Сексуальное воспитание детей.

[Марго]

---привел контраргумент вашему утверждению, что упражнениями невозможно увеличить размер члена....

А я разве утверждала, что совсем не возможно? Я сказала только, что такое увеличение будем совершенно не заметно, что им можно пренебречь.

Разумеется. А вам кажется, что я просто похотливый...

Вы меня простите, но был момент и такой, прошу прощения..

В каковой период им и нужна некая тренировочная нагрузка.

Скорее физкультура и спорт принесут больше пользы, чем секс.

Психологический вред останется в любом случае.

Психологический вред останется от неверного воспитания. Именно в этом возрасте воспитывается отношение к противопложному полу, к любимому, к семье, к сексу... Если подростку не прививать моральных принципов, то получим аморальную личность без стыда и совести.
Отношению между мужчиной и женщиной (можно я буду говорить об этом?) научаются чаще всего по отношениям между родителями. Это естественный путь, с одной стороны самый легкий, если в родительской семье все в порядке, и самый сложный, если родители в ссоре или родителя нет совсем. Во втором случае ребенок начинает искать примеры в окружающих семьях, в фильмах, в книгах (если любит читать), в журналах .... И когда окружающая среда навязывает представления о сексе как о примитивном сношении, когда распалаются все страсти, когда самое сближение происходит по технологии порножурналов.... Вы правы, психологии подростка наносится большой вред, чаще всего непоправимый.

Нужное - подчеркнул.

Вы считаете, я такая одна????

Боюсь, мне нечего ответить на этот вопрос.

Тогда я попробую рассказать вам, как я это понимаю.
Дело в том, что мужчины "любят" доступных женщин, именно то, о чем вы говорите. Пришел, увидел, посексил.... Но связывать с таким типом женщин свою жизнь... увы, слишком велика опасность, что ее образ жизни сохранится и во время замужества. И нет никакой гарантии, что придется вопитывать опрыска неизвестного производителя, что эта дама не бросит в самый тяжелый момент, ну и т.д. Для жизни предпочтительнее тот объект, кто умет хранить верность, кто сможет подавлять свои чувственные стремления, направленные за пределы семьи...
Я не хочу вас обидеть, возможно, ваш молодой возраст еще на давал вам повода задуматься о том, что будет потом.

... будьте внимательнее, плиз.

Постараюсь, к сожалению, я могу в пылу бесседы принять некоторые фразы на свой счет.

что при сильном сексуальном влечении возможны проблемы от воздержания.

Возможность возникает при совпадении определенных условий, но и тогда она не бывает обязательной.
Да, вы правы, сильное половое влечение трудно измерить, но поддается измерению гормональный фон, т.е. количество гормонов выделяемых теми или иными железами. Если уровень гормонов высок, то вторичные половые признаки выражены более сильно, чем у обычных подростков. Но природа научилась регулировать это. Еще половое влечение может повышаться искусственным путем, т.е. разглядываением откровенных картинок, просмотром фильмов, навязчивой рекламой с обнаженными красавицами или красавцами, разговорами среди друзей...

Если вы любите сравнения... Как вы считаете, умение управлением автомобилем - это благо или зло?
Я считаю, что это благо. И многи е дети умеют водить машину ну... скажем с раннего возраста. Моя доча с десяти лет научилась, а 6-летний внук уже умеет, только до педалей доставать сложно. Знаю, что многие подростки умеют и любят этим заниматься. Возникает вопрос, почему же не снижается возраст для получения водительских прав? По закону 18 лет, и другого быть не может. Не связано ли это с каким то возрастными психологическими особенностями? Так же существует возрастные ограничения уголовной ответственности за преступления совершенные подростками. Т.е. взрослые тети и дяди считают, что в каком-то возрасте человек не способен адекватно отвечать за свои поступки. По аналогии, а вы признавали, что секс может быть опасным и безопасным, подростки не могут сами адекватно отвечать за последствия. К стати, брачный возраст по закону тоже не ниже 18 лет, и только в исключительных случаях может быть снижен.

[Марго]

По результатам самого масштабного исследования в области женской сексуальности выявился интересный момент: многие женщины сексуально не удовлетворены, но это обстоятельство не вызывает у них каких-либо психологических сложностей.

Было обследовано 32000 женщина в возрасте от 18 до 70 и более лет. В результате около 43% опрошенных заявили, что испытывают те или иные проблемы в сексуальной жизни: 39% указали на низкий интерес к сексу, 26% сообщили о сложностях с возбуждением, 21% испытывает проблемы с достижением оргазма. Но какой-либо психологический дискомфорт в этой связи отметили только 12%.

Наибольший уровень сексуальных проблем присущ женщинам старше 65 лет, однако они менее всего подвержены стрессу. Наименьший уровень стресса и признаков депрессии отмечается в возрастной группе от 18 до 45 лет.

Таким образом, зачастую сексуальные проблемы не вызывают никаких других проблем, и только в относительно небольшом проценте случаев являются причиной ухудшения настроения, злобности, чувства вины или беспокойства. В любом случае, врачам рекомендуется выяснять, вызывает ли сексуальная жизнь какие-либо психологические негативные переживания, для выбора наиболее эффективного метода лечения.

[Laangkhmer]

Н
Если в школах начнут учить детей технике безопасного воровства/пития/секса, уменьшится ли количество воров/пьющих/занимающихся сексом или увеличится?

Некорректное сравнение. Секс бессмысленно сравнивать с воровством или алкоголизмом. Задайте воспрос корректно.

Вопрос простой - увеличится ли количество действий, если обучать детей как это делать безопасно?

Нет, не увеличится. Если вы в школе преподаете правиладорожного движения и как правильно переходить улицу, то это не значит, что дети чаще начнут переходить улицу после этих уроков.

О, интересно, а о чем же говорится в вашем послании?

В моем послании говоиится вот что:

Во-первых, вред физиологический: мужчинам, особенно в подрастковом возрасте, нужно избавляться от накопившегося семени и секретов предстательной железы, поскольку при долгом "хранении" они выделяют канцерогенные вещества. Кроме того, любой огрган, которым человек не пользуется, или пользуется мало, в итоге теряет часть своей функциональности и уменьшается в размерах, эластичности и пр.
Во-вторых, вред психологический: отсутствие сексуальной разрядки ведет к депрессии, неудовлетворенности.

Ага, значит секс как средство борьбы с застоями спермы и психологическими проблемами уже для вас стал глупостью?

Я нигде не указывал, что секс - это средство борьбы с чем-либо вообще. Я вообще веду речь не о сексе, а о вреде воздержания. Вы способны увидеть разницу?

Курильщики и любители выпить найдут вам кучу аргументов "pro" помимо "contra".

Ничего, я их все легко отобью.

Ну так я и говорю, что критерий вовсе не объективен, потому, видимо, и не используется, как таковой.

Почему не объективен?

Ты говорил об индивидуальном моральном выборе: человек сам вправе решать, глупо или не глупо воздержание. А насчет традиций, так и гомосексуалам ведь на них с высокой башни плевать.

Да. И что? Не понимаю, к чему ты клонишь.

Тем более, опыт других культур позволяет делать вывод о безусловной пользе воздержания, так что спор о вкусах, как обычно

Нет, не позволяет. Мало ли чего дам придумали древние китайцы про воздержание от эякуляции. Открой любую книгу по секологии и увидишь, что секс без эякуляции вреден. После него яйца болят, прости мой французский.

А я разве утверждала, что совсем не возможно? Я сказала только, что такое увеличение будем совершенно не заметно, что им можно пренебречь.

Люди увеличивают свои детородные органы на пару-тройку сантиметров, процентов на 20. Это не такая цифра, которой можно совершенно пренебречь.

Вы меня простите, но был момент и такой, прошу прощения..

Ничего. Кем меня только не считали...

Скорее физкультура и спорт принесут больше пользы, чем секс.

Физкультура и спорт не налагают нагрузок на развивающиеся гениталии. Они налагают наргузки на всякие мышцы рук, ног, спины и пр.

Психологический вред останется от неверного воспитания.

Нет. Психологический вред останется из-за неудовлетворенного инстинкта. Если человека запереть в темной комнате, так, что он не будет видеть солнца никогда, он впадет в депрессию. Не из-за воспитания, а из-за чисто физиологического отклика организма: малое количество солнечного света или его отсутствие ассоциируется у тела с зимой, сонливостью, вялостью, неактивностью. Это у всех животных так.

Отношению между мужчиной и женщиной...

Я не понял, при чем тут отношения меж мужчиной и женщиной? Еще раз: психологический вред воздержания проистекает от неудовлетворенного сексуального инстинкта, сексуального голода. Удовлетворить его можно двумя путями: сексом или мастурбацией. Никакого отношения к взаимоотношениям мужчины и женщины или воспитанию это не имеет. Чисто физиологическая проблема.

Вы считаете, я такая одна????

Я считаю, что выдвигать в качестве критерия целесообразности того или иного действия свои личные переживания - неразумно. Вот я не ем мяса и гей. Я же не требую от вас не есть мяса и быть геем. Так почему вы из своего личного опыта выводите необходимость воздержания, считая всех, кто занимается сексом без любви развратниками?

Дело в том, что мужчины "любят" доступных женщин, именно то, о чем вы говорите. Пришел, увидел, посексил.... Но связывать с таким типом женщин свою жизнь... увы, слишком велика опасность, что ее образ жизни сохранится и во время замужества. И нет никакой гарантии, что придется вопитывать опрыска неизвестного производителя, что эта дама не бросит в самый тяжелый момент, ну и т.д. Для жизни предпочтительнее тот объект, кто умет хранить верность, кто сможет подавлять свои чувственные стремления, направленные за пределы семьи...

Да, шовинисты любят, чтоб женщина подчинялась им и принадлежала только им, это так. Они любят попользоваться женщиной более свободной в выражении своей сексуальности и сексуального аппетита, но в глубине души всегда считают такую женщину шлюхой и подстилкой. Они считают, что им, Мужикам, можно трахаться с кем угодно и сколько угодно, но их жена должна быть девственницей ко дню, когда он захочет ее поиметь. Но я-то не шовинист. И меня сильно удивляет, что подобную же шовинистическую точку зрения, облеченную в слегка иные одежды часто выражают сами женщины.


Простите, Марго, но сексуальный аппетит никак не связан не умением хранить верность и по-настоящему любить. Есть ой, какое множество пар, котрые знают, что изменяют друг другу, и в то же время искренне любят друг друга и хотят быть вместе.

Еще половое влечение может повышаться искусственным путем, т.е. разглядываением откровенных картинок, просмотром фильмов, навязчивой рекламой с обнаженными красавицами или красавцами, разговорами среди друзей...

Это один из естественных путей, а не искусственных. Вот дети 2-3 лет не разглядывают откровенные картинки, - им это неинтересно. А подростки - разглядывают, им это уже интересно. Так уж природа устроила.

По закону 18 лет, и другого быть не может. Не связано ли это с каким то возрастными психологическими особенностями? Так же существует возрастные ограничения уголовной ответственности за преступления совершенные подростками. Т.е. взрослые тети и дяди считают, что в каком-то возрасте человек не способен адекватно отвечать за свои поступки.

Это все в вашей стране, Марго. А в Кор. Испания возраст согласия - 13 лет. А Высокий Суд Лондона посчитал, что 13-летняя девочка достаточно взросла, чтоб уметь самостоятельно решить жить ей или умереть.

Что я хочу сказать? Что случаи разные бывают. Бывает, подросток уже в 11 лет готов и сексом заниматься и мозгов набрался. А бывает, что и в 25 человек девственник и дурак.

Но: если в некотрых странах возраст согласия так низок, как 13 лет и эти страны еще не развалились от разврата и педофилии, значит ничего страшного в том, что подросток займется сексом в 13 лет нет. Это не значит, что нужно тотчас везде менять возраст согласия. Это значит, что заморачиваться этим не нужно: нет нужды в воздержании. Подросток сам разберется чего ему делать.

[piligrim2180]

************
Если не заморачиваться о нормальной морали детей сейчас, то этим озаботятся все падшие, для того, чтобы привить растление.
Сами были опущены в яму грехов похотей ненасытных, и других желают туда затолкать, на потеху своим похотям.

Как блудницы, подхватившие венерическую болезнь, стараются заразить всех своей мерзостью.

Особенно если своих детей не имеют и иметь не могут, так кого же им безнаказанно растлевать можно?
Вот и ратуют падшие за вседозволенность, чтобы остаться безнаказанным за подлости ими вытворяемые.

[igor_ua]

Некорректное сравнение. Секс бессмысленно сравнивать с воровством или алкоголизмом. Задайте воспрос корректно.

Нет, не увеличится. Если вы в школе преподаете правиладорожного движения и как правильно переходить улицу, то это не значит, что дети чаще начнут переходить улицу после этих уроков.

Да не сравниваю я. Просто расширяю список "преподаваемых" предметов. Для более широкого анализа воздействия обучения.
А пример с переходом улицы еще более некоректен, так как улицу детей учили переходить еще дома и в первых класах, и они это делают уже много лет до начала полового созревания. А здесь мы имеем дело со всеми атрибутами полового созревания и взросления: секс, интерес к алкоголю и др. Вот о том и поговорим.
Действительно верите что не увеличится? А я надеялся услышать чесный ответ... Ну вы ж знаете что говорите неправду, и поэтому так протестуете особенно против алкоголя и воровства, потому что в этих вещах результаты гипотетического обучения будут еще плачевнее: такое "обучение" действительно даст стимул части подростков считать употребление алкоголя/табака или воровство чем-то нормальным и допустимым для них, что увеличит количество экспериментов на эти темы.
Повторяю в 3 раз, алкоголь, секс, воровство (или другие виды правонарушений) не оцениваю по категории хорошо-плохо. Это вещи которые интересны подросткам, и мы моделируем ситуацию, что будет если начать преподавать эти вещи под соусом "безопасности". Ну будьте хоть на миг объективны... хотя это наверно нереально.

Вот придет в школу учитель вроде вас и будет на протяжении некоторого времени говорить подросткам что воздержание вредно. Ну, конечно ни слова о сексе, как и вы . Только регулярные грозные предостережения, что воздержание грозит болезнями физическими и психическими. Ну и регулярно будете напоминать, что нужно пользоваться презервативом. Ну скажите, объективно, какие выводы сделают подростки из это послания?

Говорите пропаганда воздержания ничего не решит? Это точно, что не решит все проблемы, но все таки поможет многим иметь внутренние силы не сделать то, о чем потом будут жалеть, и даст решимость не поддаваться современны (глупейшим) тенденциям считать воздержание и девственность недостатком и анахронизмом.

Я нигде не указывал, что секс - это средство борьбы с чем-либо вообще. Я вообще веду речь не о сексе, а о вреде воздержания. Вы способны увидеть разницу?

Так уж и не ведете? Может вам напомнить различные ваши высказывания в этой теме?

[Laangkhmer]

А пример с переходом улицы еще более некоректен, так как улицу детей учили переходить еще дома и в первых класах, и они это делают уже много лет до начала полового созревания.

Корректен, и половое созревание тут не при чем. Ребенок не переходит улицы с самого рождения. Его этому тоже учат. И неважно дома или в школе.

Повторяю в 3 раз, алкоголь, секс, воровство (или другие виды правонарушений) не оцениваю по категории хорошо-плохо.

Конечно, оцениваете. Причем, придаете всем трем негативную оценку. Если бы секс подростков у вас не ассоциировался с чем-то негативным, вы бы: 1. не возражали мне в этой теме, 2. привели бы сравнение не алкоголь и воровство, а что-нибудь положительное или нейтральное: велоспорт, другие виды спорта, компьютерные игры, стремление быть самостоятельным и пр.

Вот придет в школу учитель вроде вас и будет на протяжении некоторого времени говорить подросткам что воздержание вредно. Ну, конечно ни слова о сексе, как и вы .

А где это я собирался говорить подросткам, что воздержание - вредно?

Так уж и не ведете? Может вам напомнить различные ваши высказывания в этой теме?

Напомните, конечно.

[lyykfi]

Конечно, оцениваете. Причем, придаете всем трем негативную оценку. Если бы секс подростков у вас не ассоциировался с чем-то негативным, вы бы: 1. не возражали мне в этой теме

Ошибаетесь.

Я к примеру готов с Вами спорить, но при это не считаю секс подростков в определённых указанных рамках ни чем негативным.

[Laangkhmer]

Ошибаетесь.

Я к примеру готов с Вами спорить, но при это не считаю секс подростков в определённых указанных рамках ни чем негативным.

Так вы ж - не igor_ua. Имелось в виду спорить именно о сексе у подростков, отстаивая необходимость воздержания.

[lyykfi]

Так вы ж - не igor_ua. Имелось в виду спорить именно о сексе у подростков, отстаивая необходимость воздержания.

Зависит от того в каких рамках такой секс воспринимается допустимым.

Так же не стоит забывать старые советские стереотипы о том что нужно сначала "отъучиться - стать человеком", а потому уже думать о "секасе и семье".

[Laangkhmer]

Зависит от того в каких рамках такой секс воспринимается допустимым.

Если igor_ua за воздержание, то, полагаю, он подростковый секс вообще не считает допустимым. Если я не прав, он меня поправит.

[Марго]

Люди увеличивают свои детородные органы на пару-тройку сантиметров, процентов на 20. Это не такая цифра, которой можно совершенно пренебречь.....

Ээээ... с помощью операции? Я читала, есть специальные упражнения на растягивание и еще что-то там, но они не дают такого эффекта, а уж тем более просто секс. Вас опять обманули. Ну нельзя же верить на слово первому встречному.

Физкультура и спорт не налагают нагрузок на развивающиеся гениталии. Они налагают наргузки на всякие мышцы рук, ног, спины и пр.

Стоп! Что б не пойти по третьему кругу.... Мы говорили о том, что в мужских органах нет мышц. Мы говорили о том, что надо развивать мышцы к которым "крепится" эта конструкция.

Психологический вред останется из-за неудовлетворенного инстинкта.

Вот вы опять низводите человека до уровня животных, а мы все ж, при всем моем уважении и большой любви к животному миру, все ж мы отличаемся от зверей способностью если не управлять своими инстинктами, то хотя б держать их в узде.

Если человека запереть в темной комнате, так, что он не будет видеть солнца никогда, он впадет в депрессию.

Ну, прям таки некогда!!! Не надо преувеличивать, секс - не солнечный свет.

малое количество солнечного света или его отсутствие ассоциируется у тела с зимой, сонливостью, вялостью, неактивностью. Это у всех животных так.

Нет, тут уж вы явно погорячились. Не у всех, есть ночные животные, подводные, подземные и т.д. Да и мы жеж все ж не животные.

Я не понял, при чем тут отношения меж мужчиной и женщиной?

Ну, хорошо, пусть будет "отношения между людьми".

Еще раз: психологический вред воздержания проистекает от неудовлетворенного сексуального инстинкта, сексуального голода.

Нет вреда, об этом говорите только вы, а психологи и сексологи дружно утверждают, что нет никакго вреда, ни физического ни психологического.

Удовлетворить его можно двумя путями: сексом или мастурбацией. Никакого отношения к взаимоотношениям мужчины и женщины или воспитанию это не имеет. Чисто физиологическая проблема.

Простите, но вы опять не правы. Мы же говорили, что природа регулирует все процессы. Если нет секса, выработка спермы слегка сокращается, начнется секс - производство повышается. Тут сплошная эконимика - спрос рождает предложение.

Я же не требую от вас не есть мяса и быть геем.

Я тоже периодически не ем мяса. Вот сейчас, например, у нас уже Рождественский пост начался.

Так почему вы из своего личного опыта выводите необходимость воздержания, считая всех, кто занимается сексом без любви развратниками?

Потому что вы на своем личном опыте утверждаете обратное.

Да, шовинисты любят, чтоб женщина подчинялась им и принадлежала только им, это так.

Но мы же не говорим о подчинении. Есть же нормальные человеческие качества, которые ценятся не только в браке. Та же верность дружбе. У вас же есть друзья.

Они любят попользоваться женщиной более свободной в выражении своей сексуальности и сексуального аппетита, но в глубине души всегда считают такую женщину шлюхой и подстилкой.

Есть женщины - жертвы, которых в силу их слабости могли уговорит, запугать, взять силой, и.д. Это один вариант. А есть дамы, которых воспитали таким образом, что для них нет никаких преград в этом деле... Впрочем, их тоже можно считать жертвами...

Они считают, что им, Мужикам, можно трахаться с кем угодно и сколько угодно, но их жена должна быть девственницей ко дню, когда он захочет ее поиметь.

Не надо преувеличивать. Мне тоже не очень то хочется делить своего мужа с кем либо еще.

....сексуальный аппетит никак не связан не умением хранить верность и по-настоящему любить. Есть ой, какое множество пар, котрые знают, что изменяют друг другу, и в то же время искренне любят друг друга и хотят быть вместе.

И зачем же так все усложнять? Любят, пусть будут вместе, а для чего вести такую жизнь?

...подростки - разглядывают, им это уже интересно. Так уж природа устроила.

Природа такие журналы печатала??? И за такие деньги продавала??? Это называется влияние среды, а природа этими делами не занимается.

Это все в вашей стране, Марго. А в Кор. Испания возраст согласия - 13 лет. А Высокий Суд Лондона посчитал, что 13-летняя девочка достаточно взросла, чтоб уметь самостоятельно решить жить ей или умереть.

Вы все про секс, а я вас про управление автомобилем спрашиваю. Я понимаю, что сейчас такие везилы вырастают, что я им только едва до плеча достану при своем не маленьком росте, но психологиский возраст не зависит от роста и размеров, и возрастные особенности примерно одинаковые и имеют определенные стадии психологического развития. И выпускать на дорогу недоразвитого (это не оскорбление) подростка нельзя - здесь даже вопросов ни у кого не возникает. Почему такому же недосмышленышу надо давать разрешение на взрослые отношения?

Что я хочу сказать? Что случаи разные бывают. Бывает, подросток уже в 11 лет готов и сексом заниматься и мозгов набрался. А бывает, что и в 25 человек девственник и дурак.

Вот видите, вы правильно говорите, что есть случаи - но это не есть правило.

Но: если в некотрых странах возраст согласия так низок, как 13 лет и эти страны еще не развалились от разврата и педофилии, значит ничего страшного в том, что подросток займется сексом в 13 лет нет.

В каких странах? В странах третьего мира? Там где уже и разваливать нечего? Где только и возможо заработать только продав своих детей на панель?

Подросток сам разберется чего ему делать.

Если подросток способен сам обеспечить себя питанием, жильем и всем остальным и материально не зависим от родителей, такой подосток способен в чем-то разобраться. А если у подростка нет ничего кроме большого, извините, уровня влечения, то он не способен разобраться ни в чем, поскольку он не знает реальной жизни, не умеет брать на себя ответственность за последствия своих поступков.

[piligrim2180]

************

Современные представления о развитии личности позволяют описать задачи периода перехода и выделить критерии качественного отличия личности юноши от личности взрослого человека. Фокусом исследования является анализ структуры личности и выделение внутренних конфликтов, которые должны быть разрешены в этом возрасте и которые маркируют завершение перехода. Методологической базой, в рамках которой нами исследуется данный вопрос, является психоаналитическая парадигма развития.

Современная полемика о понимании процесса развития заключается в определении того, существует ли момент его завершения и каково содержание основных задач или центральных конфликтов для каждого этапа развития.

Касаясь вопроса окончания развития, З. Фрейд (1905) в своей теории психосексуального развития личности полагал, что оно начинается в младенчестве и заканчивается в подростковом возрасте. Э. Эриксон (1968) был одним из первых, кто предположил, что развитие это процесс, происходящий всю жизнь и выходящий за рамки психосексуального развития. Его концепция эпигенетического развития эгоидентичности включает в себя дополнительно к фрейдовской схеме три взрослые стадии. Многие другие авторы писали о том, что развитие не останавливается после подросткового возраста и проблема взаимодействия биологического и психического целиком не снимается и после окончания физиологического созревания (Benedek, 1959). В то же время меньшая роль биологических факторов приводит к увеличению индивидуальной инвариантности неоднородности развития по сравнению с детством (R. Michels, 1993) Однако важно понять, чем содержательно отличается личность юноши от личности взрослого человека, и определить качественные критерии окончания юношеского возраста. Это важно не только теоретически, но и практически, так как позволит проводить дифференциальную диагностику между нормальными проявлениями кризиса развития и психопатологией.

Наиболее полно, четко и системно, на наш взгляд, вопрос о границе между юностью и взрослостью решается в концепции П. Блоса. Он считает подростковый возраст второй фазой сепарации индивидуации, а юность фазой консолидации, временем кризиса и решающего поворотного пункта в развитии (P. Blos, 1967). В своей статье о структурных критериях окончания подросткового возраста автор (Р.Blos, 1976) возвращается к теме о том, когда и как заканчивается подростковый возраст. П.Блос предлагает 4 взаимосвязанные линии развития и достижений.

1. Процесс вторичной индивидуации. Это процесс оставления детских привязанностей, отделения от родителей и установления независимости, а также появления новых связей за рамками семьи.

2. Целостность эго. Появление способности к саморефлексии запускает процесс консолидации идентичности и интеграции личной истории, а также позволяет индивиду сформировать ясный и целостный взгляд на себя и свое прошлое, настоящее и будущее. 3. Резидуальная (остаточная) травматизация. Разрешение неизбежных травм младенчества, детства и подросткового возраста благодаря адаптивным ресурсам личности юношеского возраста позволяет произойти консолидации взрослой личности на новом уровне.

4. Сексуальная (полоролевая) идентичность. Установление четкой и стабильной гетеросексуальной идентичности в идеале происходит после разрешения эдипова комплекса, то есть после принятия индивидом своего анатомического пола и отказа от родителей как объекта любви.

Таким образом, структурные критерии, выделенные П. Блосом, позволяют, на наш взгляд, наиболее четко концептуализировать границу переходного периода от юности к взрослости и дифференцировать на практике проявления нормального кризиса развития от патологии. Эти критерии отражают изменение содержания внутренних конфликтов взрослого человека от таковых у юноши, маркирующее пересечение границы и завершение перехода. Прежде всего должны быть разрешены следующие конфликты: сепарация от родителей (отказ от всемогущества слияния и вечной зависимости от родителей, развитие автономии и т. д.), а также отказ от эдиповых (инцестуозных) притязаний на родителей и отработка горя по их потери. Другой важной темой является проблема принятия своего анатомического пола и взрослого сексуального тела, подразумевающая отказ от асексуальности и/или бисексуальности, а также формирование идентичности, включающей в себя интеграцию личной истории и консолидацию разнообразных идентификаций в целостный образ Я.

Конечно, разрешение всех этих проблем не всегда происходит и на протяжении всей жизни взрослого человека. В этом случае они начинают проявляться уже в форме патологических симптомов, устойчивых черт характера или характерного психического функционирования. Это может быть психотическая декомпенсация (неудача в попытке сепарации), проблемы пищевого поведения (попытка отказа от сексуального тела), перверсии (отказ от идентификации со своим анатомическим полом), аддиктивное поведение, делинквентност ь и т.д. Подростковый и юношеский возраст является последним временным отрезком, когда ранние фиксации и травматизации могут разрешиться сами, без психотерапии. Этот факт придает особую практическую значимость вопросам определения критериев и границ подросткового и юношеского возраста в клинике психических расстройств в молодом возрасте.

[Laangkhmer]

Я читала, есть специальные упражнения на растягивание и еще что-то там, но они не дают такого эффекта...

Дают.

Мы говорили о том, что в мужских органах нет мышц. Мы говорили о том, что надо развивать мышцы к которым "крепится" эта конструкция.

Да. Так вот, обычной физкультурой эти мышцы не развиваются.

Вот вы опять низводите человека до уровня животных

А вы считаете человека растением, грибом или вирусом?

все ж мы отличаемся от зверей способностью если не управлять своими инстинктами, то хотя б держать их в узде.

Не отличаемся. Животные тоже умеют держать свои инстинкты в узде. Например, хоть самцу в стае и хочется спариться с самкой, он не будет этого делать, ибо знает, что самка эта - альфа-самца. Или кошке ну очень хочется стянуть мясо со стола, но она знает, что нельзя, и не стыгивает.

Не надо преувеличивать, секс - не солнечный свет.

А я не преувеличиваю: как отсутствие солнечного света, так и отсутствие секса приводит человека к депрессии. Никаких преувеличений.

Да и мы жеж все ж не животные.

Ну, если кто растение или гриб, - то пусть скажет, буду считать его растением или грибом.

Ну, хорошо, пусть будет "отношения между людьми".

И отношения между людьми там тоже совершенно не при чем.

Нет вреда, об этом говорите только вы, а психологи и сексологи дружно утверждают, что нет никакго вреда, ни физического ни психологического.

Марго, вы уже забыли, что сами привели мнение психологов-сексологов, утверждающих, что при сильном половом влечении воздержание вредно?

Простите, но вы опять не правы. Мы же говорили, что природа регулирует все процессы. Если нет секса, выработка спермы слегка сокращается, начнется секс - производство повышается. Тут сплошная эконимика - спрос рождает предложение.

Да, организм это саморегулирующаяся машина. Если вы перестанете есть полноценную здоровую пищу, а будете есть только картофельные очистки, и дубовую кору, как ели крестьяне во время голодов, то вы не умрете - организм приспособится к новому состоянию Но это не значит, что есть картофельные очистки и дубовую кору не вредно.

Я тоже периодически не ем мяса.

Мне это без разницы. Мой аргумент был не в том, едите ли вы мяса, а в том, что я вас не считаю развратницей за то, что вы его едите, и не призываю от него отказаться.

Потому что вы на своем личном опыте утверждаете обратное.

Э, нет, Марго. Началось ведь с Вас, а не с меня: это вы утверждаете, что подросткам нужно воздерживаться, и что даже взрослые занимающиеся сексом без любви - развратники. Моя точка зрения проста: хочет человек - пусть занимается, не хочет - пусть не занимается, я его развратником ни за то, ни за другое не назову. Я - не растягиваю свой личный опыт на всех людей. А вы - растягиваете.

Есть женщины - жертвы, которых в силу их слабости могли уговорит

А я не оженщинах говорил. Я говорил об отношении мужчин-шовинистов к женщинам. Мужчин, которые пользуются женщиной, при этом считая ее шлюхой, поскольку она спит со многими, а себя они шлюхами не считают, хотя имеют не меньше сексуальных партнеров.

Не надо преувеличивать. Мне тоже не очень то хочется делить своего мужа с кем либо еще.

А я и не преувеличиваю. Чем больше обычно бывают озабочены люди ко дню свадьбы - невинностью невесты или невинностью жениха?

И зачем же так все усложнять? Любят, пусть будут вместе, а для чего вести такую жизнь?

Хотят.

Природа такие журналы печатала???

Нет. "Это природа" сделала так, что у подростков к журналам был интерес. Когда не было еще журналов, подглядывали за людьми противоположного пола в банях или на речке.

И выпускать на дорогу недоразвитого (это не оскорбление) подростка нельзя

Совершенно согласен - недоразвитого подростка выпускать нельзя. А развитого подростка - можно. И неважно, что ему может быть всего 13 лет. И в 13 лет можно быть ответственным и разумным человеком.

Почему такому же недосмышленышу надо давать разрешение на взрослые отношения?

По уже указанной причине.

В каких странах? В странах третьего мира?

Нет. В Королевстве Испания, например. В Республике Корея. Немножко непохоже на страны третьего мира, не находите?

Если подросток способен сам обеспечить себя питанием, жильем и всем остальным и материально не зависим от родителей, такой подосток способен в чем-то разобраться. А если у подростка нет ничего кроме большого, извините, уровня влечения, то он не способен разобраться ни в чем, поскольку он не знает реальной жизни, не умеет брать на себя ответственность за последствия своих поступков.

Разбираем на конкретном примере: девочка, живущая с родителями и за их счет. Возраст 13 лет. Страна проживания - Кор. Великобритания. Высокий Суд Лондона признает ее достаточно взрослой, чтоб решать свою судьбу самостоятельно и разрешает ей отказаться от принудительной пересадки сердца. как видите, материальная независимоть от родителей не является обязательным критерием взрослости человека.

[piligrim2180]

************

Конечно, разрешение всех этих проблем не всегда происходит и на протяжении всей жизни взрослого человека. В этом случае они начинают проявляться уже в форме патологических симптомов, устойчивых черт характера или характерного психического функционирования. Это может быть психотическая декомпенсация (неудача в попытке сепарации), проблемы пищевого поведения (попытка отказа от сексуального тела), перверсии (отказ от идентификации со своим анатомическим полом), аддиктивное поведение, делинквентност ь и т.д. Подростковый и юношеский возраст является последним временным отрезком, когда ранние фиксации и травматизации могут разрешиться сами, без психотерапии. Этот факт придает особую практическую значимость вопросам определения критериев и границ подросткового и юношеского возраста в клинике психических расстройств в молодом возрасте.

[igor_ua]

Корректен, и половое созревание тут не при чем. Ребенок не переходит улицы с самого рождения. Его этому тоже учат. И неважно дома или в школе.

Как ни при чем половое созревание? Мы ж об этом и сопутствующих вещах говорим. Приму ваш пример, если примете мои. Да, родители учат, а когда уже уверенны в ребенке, то отпускают гулять самого. Учат для чего? Для того что б делал (переходил), но делал правильно. Обучение непосредственно связанно с деланьем. Вот и я о том говорю, что обучение безопасного секса - это подталкивание к действию. А вы упорно это отрицаете.

Конечно, оцениваете. Причем, придаете всем трем негативную оценку. Если бы секс подростков у вас не ассоциировался с чем-то негативным, вы бы: 1. не возражали мне в этой теме, 2. привели бы сравнение не алкоголь и воровство, а что-нибудь положительное или нейтральное: велоспорт, другие виды спорта, компьютерные игры, стремление быть самостоятельным и пр.

Умеете додумать. Негативную оценку даю только воровству. Секс и алкоголь - позитив, но ясное дело, что с разумными ограничениями. Это вы у нас вероятно сторонник отсуствия ограничений, но как и алкоголь рано употреблять подростку, так и секс ему еще не нужен.
О остальном я уже говорил - обучение направленно на действие. Так же и сексуальное обучение, если не будет сопровождаться информацией о нежелательности раннего секса, будет непрямым призывом к действию.
О алкоголе (ладно, оставим в покое воровство) вы ничего не хочете сказать, потому что ответ простой - пропаганда "безопасного" употребления алкоголя - это пропаганда употребления алкоголя. Единственная разумное обучение употребления алкоголя для подростков - это пропаганда воздержания до максимально познего срока.
Единственная разумное обучение безопасного секса для подростков - это пропаганда воздержания до максимально познего срока.

А где это я собирался говорить подросткам, что воздержание - вредно?

А зачем так настойчиво приводили эти аргументы в теме о сексуальном воспитании подростков, и о раннем сексе?

Напомните, конечно.

Первое что попалось на глаза. Больше нету времени пересматривать, да вы и так все будете отрицать.

Беременность в 13-17 лет, это плохо, никто не спорит. Но запрещение секса в таком возрасте куда хуже - ведь запрет, а не разрешение приводит к беременности. Подросток, занимающийся сексом тайком от родителей, в случайной обстановке имеет куда больше шансов "залететь", чем тот, кто будет инструктирован своими родителями по всем сексуальным вопросам, и по вопросу контрацепции в том числе, и в том числе, отправляясь в клуб или на вечеринку будет иметь с собой презервативы.

Ясное дело вы не говорили о сексе, и были против подросткового секса.