В чём плюсы и минусы ОЧАРОВАТЕЛЬНОГО Божьего творения?

[ибн мызипыч]

Трудно с вами, но проявлю терпение:
главный - не обязательно начальник, и
начальник - не обязательно главный.
Мало того, хороший начальник понимает, что он далеко не главный, у него просто работа такая: возглавлять. А завтра уйдет и на его место станет другой.
А главный думает, что он пуп земли. Что без него она, земля то бишь, и крутиться не будет. И вот он результат - культ личности (или личностей).

што за ерунда?

Бог абсолютно главный над Христом, Христос абсолютно главный над Собранием и каждым мужем, муж абсолютно главный над женой

но при этом все одно и едино, Бог в жене как и во всем

[ибн мызипыч]

Да не реагируйте Вы так на него. У человека, очевидно, проблемы в личной жизни, с женщинами не клеится - вот он и решил, что все беды от женской непокорности. Очень трудно бывает признать, что нужно быть таким, чтобы женщина захотела быть покорной - она ведь свободна в своём выборе. Конечно, разные бывают женщины и разные бывают мужчины. Но в браке главное - это любовь. Если она есть - то даже вопроса не возникнет, кто главнее. Любовь - это жертва с обеих сторон.

Ибн мызипыч, ну признайся - не везёт тебе с девушками... Сопротивляются, не хотят под твоё начало... Мда... А по-моему, когда женщина встречает правильного мужчину, она не против ему покориться - это может быть даже приятно. А правильному мужчине и в голову не придёт её строить в три ряда.

ну вот и ты ж глупости говориш, мущина
говориш как обычный неверующий

разве не читал, что "Бог дает жену когда доволен тобой"?? - в притчах

Бог дает правильному мущине привильную женщину
а неправильному - геморой на всю жизнь

если Бог даст мне жену - будет мне Радость
а если сам выберу из дочерей человеческих - будет мне Гадость

я в это верю и несамнюваюсь

не женат я наверное только потому что не посещаю ни одну из церквей, а в жизни встречаю только "неразумных дев"
у меня нет ни одной знакомой христианки, к сожалению увы

и еще раз повторю для особо невнимательных - я говорю о сути НЕВЕРНОСТИ - неверности Христу, и неверности мужу - т.е. о неверности Главе, о не соблюдении субординации на всех уровнях

Вера и Верность - что по сути одно и то же

и когда Христос говорил ученикам о проблеме брака - то вывод был однозначным - лучше совсем не жениться
потому что это слишком тяжелое занятие, и процент счастливых гармоничных браков очень мал

и главная проблема - это не неверность и непокорность - а отсутствие Агапе, жестокость Сердец (которая приводит и к неверности и к непокорности..)
Агапе долго терпит...

матфей:
и подошли к нему высокомерные-фанатики испытывающие его и говорящие
не разрешается ли человеку разводиться с женою своею по любому обвинению?
он же в ответ сказал:
не читали, что Создавший сначала мужчину и женщину сделал тот же и сказал он:
поэтому бросит человек отца и мать и прилипнет к жене своей
и станут оба в одном теле
так что уже не двое есть, а тело единое
поэтому пусть не разделяет человек то, что Бог запряг вместе
они говорят ему:
тогда как Моисей заповедал выдавать свидетельство о разводе и освободить её
он говорит им:
по жестокости Сердец ваших позволил вам Моисей отпускать жён ваших
а сначала так не было
и говорю вам, что тот кто отпустит жену свою не за бл....во и женится на другой тот бл....ет
и бл....ет, взявший в жёны разведённую
говорят ему ученики его:
если такова вина человека с женой лучше не жениться

[Orly]

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа

Слово,которое перевли однозначно как "кость" имеет на самом деле два значения:1)кость,2)суть.
Ева названа Адамом "сутью от сути моей".
Жена-самая сущность мужа,его внутренность,его глубина,остов,основа,смысл,сущность,СУТЬ.

В остальном-в дальнейшей дискуссии-я согласна с тобой,мызипыч:муж должен главенствовать над женой.Но для этого он должен быть сильным-только сильному мужу будет покорна жена.
В наше врмя большинство мужчин боятся ответственности,хотят,чтобы женщина было сильной и решительной.Короче,все перевернулось с ног на голову.
Cуть,заполняющая слабый сосуд,прорывается из него и растекается.

[ибн мызипыч]

а вот скажи мне, мудрая женщина, о переводе слова "влечение" во фразе "к мужу твоему.. и он будет господствовать над тобой"

в греческом оригинале не может быть слова "влечение"

а как в еврейском?

[Orly]

а вот скажи мне, мудрая женщина, о переводе слова "влечение" во фразе "к мужу твоему.. и он будет господствовать над тобой"

в греческом оригинале не может быть слова "влечение"

а как в еврейском?

Почему в греческом нет слова "влечение"?
В еврейском есть.И влечением назвать это слово было бы слишком по-пуритански скромно."ТшукА"-это даже не влечение,а вожделение,страсть.Такое вот наказание обрушилось на Еву...

[ибн мызипыч]

покажи мне пож все словарные значения этого еврейского слова

вот значения греческого эквювалента:
1) поворот, поворачивание
2) отведение
3) предотвращение, избавление
4) способ, средство
5) прибежище, спасение
6) отпадение, отделение
7) отвлечение

винокуров в своем подстрочнике перевел как прибежище

неужели греческий вариант ветхого завета так искажен?

кошмар

[Махес]

Несоответствие здравому смыслу, э-мюэ, налицо.
Адам, по сути, самое уникальное, э-мюэ, существо.
Ни у одного животного, рыбы, э-мюэ, птицы и далее нет нечётного количества рёбер.
Только у Адама. Ну не парадокс ли?

Да и вообще, Адам - личность, э-мюэ, весьма извращённая.
Ведь когда он имел секс с Евой, то, э-мюэ, по сути совершал половой акт сам с собой.
Точнее, э-мюэ, имел себя ребро.
Жёсткий был мужик.
Отвратительная, э-мюэ, картина.

[Savskaya]

[QUOTE]

В остальном-в дальнейшей дискуссии-я согласна с тобой,мызипыч:муж должен главенствовать над женой.Но для этого он должен быть сильным-только сильному мужу будет покорна жена.
В наше врмя большинство мужчин боятся ответственности,хотят,чтобы женщина было сильной и решительной.Короче,все перевернулось с ног на голову.

Да уж обмельчали главы, зато главнюки умножаются.

[Orly]

покажи мне пож все словарные значения этого еврейского слова

вот значения греческого эквювалента:
1) поворот, поворачивание
2) отведение
3) предотвращение, избавление
4) способ, средство
5) прибежище, спасение
6) отпадение, отделение
7) отвлечение

винокуров в своем подстрочнике перевел как прибежище

неужели греческий вариант ветхого завета так искажен?

кошмар

Хм.Действительно кошмар. Кому это понадобилось?-так извращать смысл.Пуританизм чистой воды.
Решили,наверное,отбелить Еву,которой страстное желание к гнозису было замещено Богом страстным влечением к мужу.

В иврите "тшука" однозначно:cтрасть бурлящая,вожделение,сжимающее сердце обручем (от этого же корня и слово "обруч").Других значений просто нет.Подозреваю,что общеизвестное во всех языках слово "шок" того же ивритского корня.
В принципе муж и должен быть для жены богом.

[ибн мызипыч]

преводить с перевода это извращение
так сделан современный перевод WBTC

древнегреческий язык очень похож по складу на русский - нам русичам очень повезло

а вот каков еврейский склад мысли? скажи орли
в сравнении с русским и греческим, как тебе чувстуется?

вообще же я думаю что язык это Взгляд на мир - одни видят то, другие это
языковая интерпритация мира отражается на всей жизни язычника, и всего народа - определяет его судьбу

можно предположить что еврейский язык самый совершенный, раз он противопоставлен Богом всем другим языкам язычников

[Orly]

вообще же я думаю что язык это Взгляд на мир - одни видят то, другие это
языковая интерпритация мира отражается на всей жизни язычника, и всего народа - определяет его судьбу

Про язык ты очень-очень верно подметил,мызипыч.
Иврит очень ассоциативный язык.Слово слышимое без промедления отождествляется с предметом или явлением,им обозначаемым.Может быть,и в других языках так же.Но в иврите это очень утрированно-в нем нет разрыва между словом и тем,что оно обозначает:тут нет слов как сотрясений воздуха.Каждое слово имеет вес.
Отсюда и строгий запрет на клятвы.
Хотя израильтяне-народ лукавый:клянутся направо и налево самым дорогим-Богом,детьми,семьей.При этом всем известно,что если израильтянин клянется,значит он врет.Страх Божий утрачен.

[Жена]

Да не реагируйте Вы так на него. У человека, очевидно, проблемы в личной жизни, с женщинами не клеится - вот он и решил, что все беды от женской непокорности. Очень трудно бывает признать, что нужно быть таким, чтобы женщина захотела быть покорной - она ведь свободна в своём выборе. Конечно, разные бывают женщины и разные бывают мужчины. Но в браке главное - это любовь. Если она есть - то даже вопроса не возникнет, кто главнее. Любовь - это жертва с обеих сторон.

Ибн мызипыч, ну признайся - не везёт тебе с девушками... Сопротивляются, не хотят под твоё начало... Мда...

Да реакция такая у него как раз.
Вот вы же все понимаете, почему он не может? Закрывает глаза и уши, но утверждает, что все видит и слышит.

А по-моему, когда женщина встречает правильного мужчину, она не против ему покориться - это может быть даже приятно. А правильному мужчине и в голову не придёт её строить в три ряда.

Да не просто приятно, а прямо полное удовлетворение! И вы очень верно заметили: правильный мужчина. Не идеальный, не супер-пупер, а просто правильный.

[Жена]

Бог дает правильному мущине привильную женщину
а неправильному - геморой на всю жизнь

если Бог даст мне жену - будет мне Радость
а если сам выберу из дочерей человеческих - будет мне Гадость

Нее. Неправильному мужчине Бог дает вот это:

не женат я наверное только потому что не посещаю ни одну из церквей, а в жизни встречаю только "неразумных дев"
у меня нет ни одной знакомой христианки, к сожалению увы

и когда Христос говорил ученикам о проблеме брака - то вывод был однозначным - лучше совсем не жениться
потому что это слишком тяжелое занятие, и процент счастливых гармоничных браков очень мал

А действительно, когда? Можно ссылочку на Писание? Очень интересно, где же я этот момент пошляпила...

и главная проблема - это не неверность и непокорность - а отсутствие Агапе, жестокость Сердец
Агапе долго терпит...

Сознание медленно, но меняется...

так что уже не двое есть, а тело единое
поэтому пусть не разделяет человек то, что Бог запряг вместе

А вы как считаете, расчет на главный-неглавный - не разделение? Хотя, конечно, по отношению к вам этот вопрос чисто риторический...

[ибн мызипыч]

расчет такой: мущине можно говорить в собрании а женщине нет

и это не смотря на расчет глупая женщина / мудрая женщина

с глупыми и высокомерными женщинами мне не приятно разговаривать в ЭТОМ собрании и не хочется

более того, презираю я высокомерных и глупых женщин

они для меня как -----


такой вот я суровый мужичина

[Жена]

Тут мой муж прочитал эту тему и сказал, что не нужно общаться с идиотами. Я, хоть и не разделяю его мнение, но послушаюсь. Мой-то мужчина правильный и с Агапе у него все в порядке.