Истоки и последствия феминизма

[Metaxas]

Эту вашу точку зрения я не разделяю.

Что для Вас, "спасенной грешницы", важнее: "делать добро" или жить в согласии с волей Бога? Познавайте себя, свою истинную природу и живите в соответствие со своим предназначением, исполняя в то, ради чего Вы посланы в этот мир. А "делать добро" прдоставьте тем, кто ни на что более не пригоден.

[Бастет]

Смысл жизни - в самоосуществлении. Мы - как мужчины, так и женщины - живем для того, чтобы осуществить себя во всей полноте и таким образом исполнить божественное предначертание о нас.

Дааа, вот с этим не поспоришь.

Если при этом происходит еще и "служение людям", то это лишь побочный продукт, который полезен, но не обязателен.

Я бы сказала иначе. Имхо, термин "служение" не вполне адекватно отражает суть того, о чем говорите Вы с Ratukas. Это нормально вообще то, поскольку каждый из вас вкладывает в это понятие разный смысл.

Когда "служением" размахивают как флагом - это нелепо... и неискренне. Типа, глядите, вот я, я, я... положил(а) себя на алтарь... любви ко всему человечеству - это одно.

И совсем другое: "Не делай людям того, чего ты не желаешь себе". Или же ... в утвердительной форме... Ну, Вы поняли.

Суть не в том, чтобы кому-то чем-то служить, а в том, чтобы быть самими собой в той мере, в какой это возможно. Нет худшего предательства, чем предательство самого себя, даже если оно совершается во имя служения людям.

По-моему, любое предательство - это гнусно. Худшее, что вообще возможно. И ладно бы еще по малодушию... ну не выдержал пыток или испугался. А вот когда осознанно... Это... даже не знаю, как сказать.

Хотя... вот пару дней назад опять показывали "Гусарскую балладу". Помните эпизод, когда Шурочка Азарова, переодевшись в мундир французского офицера, проникла в штаб... Винсенте Сальгари узнал ее, но не выдал тайну. Что это? Благородство? Но ведь с другой стороны он фактически предал свою родину, перейдя на сторону русских?

Впрочем, и это предательство не осталось без наказаия. Как вы помните, наверное, он погиб, сраженный случайной пулей... Вот странно. Это персонаж даже и не второго плана, а так - эпизодический... Но почему то имеенно он, а вовсе не красавец Яковлев в роли Ржевского, был предметом моих детских грез.

[Львёнок]

Смысл жизни - в самоосуществлении. Мы - как мужчины, так и женщины - живем для того, чтобы осуществить себя во всей полноте и таким образом исполнить божественное предначертание о нас.

Дааа, вот с этим не поспоришь.

Вполне поспоришь, и даже очень нужно. Бог не влаживал в каждого из нас никакого предначертания как такового, внутри нас нету плана, нету предопределения. Мы являемся сами по себе, иначе Христос не говорил бы "кто поверит", а быстрее всего сказал бы "кто предначертан".

Эту утопию "предначертания" многие (наверное большинство) проповедуют даже не вникая в её суть и смысл находящийся в ней же. В этой теории люди представлены как роботы не имеющие своей воли и (да, того же самого..) самоосуществления как последствия самоосознания. У Бога другая цель нашего создания.. но я её не знаю на сто пудов, страшно даже думать

Но это другая тема, я просто бросил мысль на рассмотрение .

[mama-mouse]

Вы не слишком внимательно перечитывали

я внимательно перечитывала. Вы хоть за меня-то не расписывайтесь, пожалуйста.

Чего стоит всё его ПРО,если под этим ПРО,не подпишутся феминистки?[подмигивающий смайлик]

будем обсуждать, что пишет Metaxas? Так для этого есть отдельные темы. И много тем!
здесь же говорят о феминизме.
Впрочем, толку говорить об этом? Всё одно пустословие. Особенно в моей стране. У нас вообще скоро все мужики вымрут: кто от водки, кто от наркотиков. Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине - 60 лет. Как раз на пенсию вышел и.. всё. (В России ещё хуже - 58 лет. Даже до пенсии не дотягивают). Но ведь гонору сколько! Сам опустился ниже некуда, а женой командует.
Вы, Anoha, можете передёргивать чужие слова сколько угодно, а факты - вещь упрямая.

[Бастет]

У нас вообще скоро все мужики вымрут: кто от водки, кто от наркотиков. Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине - 60 лет. Как раз на пенсию вышел и.. всё.

Неужели так плохо? Не знала.

[Ratukas]

Что для Вас, "спасенной грешницы", важнее: "делать добро" или жить в согласии с волей Бога?

А разве воля Бога не заключается в делании добра?

[Мирная]

А разве воля Бога не заключается в делании добра?

Конечно и в делании добра,но главное мы узнаем в вечности.Сейчас же Бог предлагает нам принять сущность Христа В себя,и неважно мужчина ты или женщина,во Христе мы все одно-святые.Только так можно исполнить волю Бога.Добрые дела это производные от пребывания во Христе,а вот от собственного я, лучше избавиться,потому что я не даст Христу построить в нас ,то что ОН задумал.Личность человека тогда и проявляется во всей красоте творения Божиего-когда она во Христе.Все прочие проявления личности-это плен князя мира сего.Тайна бытия человека действительно велика.Мы ее познаем в полноте только в вечности.

[Metaxas]

И совсем другое: "Не делай людям того, чего ты не желаешь себе". Или же ... в утвердительной форме... Ну, Вы поняли.

Именно об этом я и говорю. Но я не называю это "служением". Никакое это не "служение". Это просто естественный закон совместного существования людей. А те, кто, как Вы говорите, "размахивают флагами", желая или обещая "спасти", "улучшить" или "исправить", по меньшей мере, смешны, а в особо серьезных случаях - опасны. Любой спаситель и благодетель человечества хорош лишь на кресте.

Винсенте Сальгари узнал ее, но не выдал тайну. Что это? Благородство? Но ведь с другой стороны он фактически предал свою родину, перейдя на сторону русских?

Он не предал главного: САМОГО СЕБЯ. "Изменяйте богу, изменяйте черту, но не изменяйте чувству безотчетному" (с) А. Вознесенский. Или его же:

В нас в каждом есть Бог, это стоило выстрадать,
пусть в панике мир от попытки второй.
Так что же есть истина?
Это есть искренность: быть только собой.

На русском, японском, иврите
не врите, не врите, не врите.

Не делайте вида, не прячьтесь в стандарты,
завидуйте, плачьте, страдайте.

Но Бога в себе не предайте из прыти:
не врите, не врите, не врите.

(За точность цитат не ручаюсь).

Спонтанное (аутентичное) действие или слово - самоценно. Результат не важен. Результат - это то, чем всегда можно пренебречь. "Ибо чистая воля, неудовлетворяемая целью, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях" (Liber AL I,44). Вот из того же Вознесенского (mama-mouse, особенно для Вас):

Что с тобой, крашеная, послушай?!
Модная прима с прядью плакучей,
бросишь купюру - выпустишь птицу.
Так что прыщами пошла продавщица.

Деньги на ветер, синь шебутная!
Как щебетала в клетке из тиса
та аметистовая чертветная -
"Выпусти птицу !"

Ты оскорбляешь труд птицелова,
месячный заработок свой горький
и "Геометрию " Киселева
ставшую рыночной оберткой.

Птица тебя не поймет и не вспомнит,
люд сматерится,
будет обед твой - булочка в полдник,
ты понимаешь? Выпусти птицу !

Птице пора за моря вероломные:
пусты лимонные филармонии,
пусть не себя - из неволи и сытости -
выпусти, выпусти...

Не понимаю, но обожаю
бабскую выходку на базаре.
"Ты дефективная, что ли, деваха?
Дура - де - юре , чудо - де - факто!"

Как ты ждала ее, красотулю!
Вымыла в горнице половицы.
Ах, не латунную, а золотую!..
Не залетела. Выпусти птицу!

Мы третьи сутки с тобою в раздоре,
чтоб разрядиться,
выпусти сладкую пленницу горя,
выпусти птицу!

Наманикюренная десница,
словно крыло самолетное снизу,
в огненных знаках над рынком струится,
выпустив птицу.

Да и была ль она, вестница чудная?..
Вспыхнет на шляпе вместо гостинца,
пятнышко едкое и жемчужное -
память о птице.

Впрочем, и это предательство не осталось без наказаия. Как вы помните, наверное, он погиб, сраженный случайной пулей...

Никогда нельзя быть уверенным, что есть наказание, а что - милость.

Но почему то имеенно он, а вовсе не красавец Яковлев в роли Ржевского, был предметом моих детских грез.

Никто, кроме Вас, не знает почему. Верно?

Впрочем, толку говорить об этом? Всё одно пустословие.

Если говорить для мужчин, то и впрямь толку нет. Но если говорить для женщин, толк есть. Пусть Ваши слова действуют не мгновенно. Но Вы их сейте в сердцах Ваших подруг, как озимую пшеницу. Пусть снег забвения покроет их. Но, раз услышанные, они рано или поздно дадут свои всходы.

А разве воля Бога не заключается в делании добра?

Может и добра. Но есть разница в том, откуда исходит Ваше добро: от ума, от лозунгов, принципов, заученных цитат из Библии или товарища Мао - или из познанной Вами Истинной Природы, "из сердца", как говорил Христос. В первом случае, Вы - лицемерка, во втором - святая.

[Мирная]

Может и добра. Но есть разница в том, откуда исходит Ваше добро: от ума, от лозунгов, принципов, заученных цитат из Библии или товарища Мао - или из познанной Вами Истинной Природы, "из сердца", как говорил Христос. В первом случае, Вы - лицемерка, во втором - святая.

Я с вами ,как всегда, не согласна,кроме того,что оставила в цитате.Действительно так.Но что вы называете "сердцем"?

[Metaxas]

Но что вы называете "сердцем"?

То, что вне идеологии.

[Мирная]

То, что вне идеологии.

Идеологией можно назвать все,даже земную любовь,собственные мысли.Разве сердце может быть свободным?Ведь все имеет хоть какое-то влияние.

[Metaxas]

Идеологией можно назвать все,даже земную любовь,собственные мысли.

Нет. Любовь - это не идеология. Все, что от ума, это не любовь. Любовь - это состояние бытия, а не отношения, идея, чувство, принцип и т.д. И чем сильнее любовь, тем меньше значат слова, принципы, идеи. Поэтому и говорят: "влюбилась без ума". Если действие мотивировано любовью оно всегда правильно, как бы оно не расходилось с общепринятой моралью, чьими-то принципами, нормами, идеями, кодексами, законами и т.д. Любовь всегда права. Поэтому и учил Блаженный Августин: "Люби Бога и делай что изволишь". Или, в телемитском варианте того же самого: "Любовь есть закон" (Liber AL I,57).

Разве сердце может быть свободным?

Оно всегда свободно. И у человека есть выбор: руководствоваться Истинной Волей или поступать по требованию общества или своего животного естества. Святость и конформизм - вещи несовместимые. "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2Тим. 3:12).

[Бастет]

А те, кто, как Вы говорите, "размахивают флагами", желая или обещая "спасти", "улучшить" или "исправить", по меньшей мере, смешны, а в особо серьезных случаях - опасны. .

В том то и дело. Нельзя облагодетельствовать насильно. Как и ... насильно мил не будешь (с) народная мудрость

Никогда нельзя быть уверенным, что есть наказание, а что - милость.

Это перекликается с "Декоратором" Бориса Акунина. Главный герой книги - Джек Потрошитель, искренне считал, что дарит уродливым женщинам красоту и свободу.... вспарывая их утробы.

Никто, кроме Вас, не знает почему. Верно?

Ах, если бы я сама это знала. Хотя некоторые догадки на этот счет у меня есть. У Винсенте Сальгари был длинный, острый нос.

[Вера Холодная]

Ах, если бы я сама это знала. Хотя некоторые догадки на этот счет у меня есть. У Винсенте Сальгари был длинный, острый нос.

Да, несомненно, это пепел Буратины стучал в твоё сердце )))))

[Львёнок]

Да, несомненно, это пепел Буратины стучал в твоё сердце )))))

Это чё, сцена спасения Мальвиной умирающего Буратино? По всем видам она ему искуственное дыхание вдувает.. или чёта я не таво, не досматрел?