Твитнуть
Костя, то что Вы сейчас написали, изумительно интересно и важно, и будет очень жалко, если кто из модераторов сотрет это Ваше сообщение, как флуд. Ведь тема-то не о значении посланий Павла, а конкретно, о жене Оплота, или, шире, об отношениях в браке. У меня предложение, откройте специально отдельную тему, и мы с Вами там и поговорим о Павле, договорились?
-
-
А здесь уже тема не только о жене Оплота, а и другая женщина поделилась своей болью о муже своём. И наверное тот её муж такой, как и Оплот. Кто знает? Для этого мы и беседуем чтобы узнать.Сообщение от Metaxas
И то моё сообщение как раз к тому чтобы поняли о чём я для Оплота написал ранее приведя высказывания Павла по ЕГО ВОПРОСУ, но никто не обратил внимания, а может и не поняли.
Если кто и удалит то сообщение я не обижусь. Меня будет только одолевать вопрос понял ли кто о чём говорит Павел таким, как Оплот.
То что Оплот обратил внимание, то стало ясно по его ответу. Но его ответы говорят за то, что он заявляя о себе, что он христианин на самом деле не христианин по жизни.
Его в данном случае интерисуют вопросы кто бы ему подсказал на этом христианском форуме, как бы ему «по христиански» сделать себе 2 жены - ту на стороне для постели и услады его тела и эту дома для стирки его грязного белья и подачи обеда на стол. Интересно, кто из них будет «главной женой», а кто «любимой женой»
Metaxas, самое удивительно будет то, что предпочтительней на христианском форуме и конкретно в этой теме. Это как раз и по поводу посланий и доктрин каждой церкви. А Церкви, напоминаю и Вы сами это прекрасно знаете, состоят как раз из таких вот семей.Комментарий
-
Первая цитата является цитатой из Писания, которую можно было бы (и может быть даже нужно) понимать буквально без всяких оговорок. А вот всё остальное является попыткой подогнать свою греховность, свою возможность в некоторых ситуациях согрешить под ту форумулу, в которой человек назван рождённым от Бога, хотя явно человек не вписывается в эту формулу.
Многие грешники пребывая во грехе ищут освобождения от него. А где граница между пребыванием во грехе и согрешением в какой-то ситуации? Количество раз? Типа один раз - это случайно, а постоянно - это уже пребывание во грехе?но так как грех неестественен для его новой, Божественной природы, он обязательно будет искать освобождения от негоКомментарий
-
Metaxas:
,Но я, повторяю, я ни в чем не виню свою первую жену. Ей тоже было со мной нелегко. Мы были разные. Я - из семьи интеллигентов. Она - из семьи водителя автобуса и почтальенши. Я - из большого города, она - из узбецкого кишлака. Я вырос на Блоке и Фолкнере, она за всю жизнь до встречи со мной не читала ничего, кроме Библии да школьных учебников и т. д. Нам не следовало вступать с ней в брак. Но я был уверен, что во Христе Иисусе нет социальных различий, что мы с ней - "новое творение", созданное по образу и к славе Божией. Поэтому, все, что Вы мне, Герман, втуляете, я с самого начала знал: "помолиться", "довериться Господу", "Бог силен изменить любое сердце" и т. д., и т. п. Соловья, Герман, баснями не кормят. А я сам был и проповедником, и пастором, и преподователем в миссионерской школе. Так что все, что Вы мне пытаетесь мотать на уши, я и без Вас, дорогой Вы мой, знаю еще лучше и красивее, чем Вы. Только все это не работает. Это все треп. И ничего больше.
Ну если вы были с ней такие разные, что же было общего между вами, что привело Вас к решению жениться на ней? Что связывало вас? Что привлекало?
А с самого начала ваших отношений, Вы сам, понимали, что ваши "разности" - это знак предупреждения, и что риск неудачи достаточно велик?
Вы абсолютно правы, Бог силен изменить любое сердце, однако, никто не вправе поручать Богу задание изменить другого! У нас у всех есть тенденция считать, что, если у нас проблема с кем-то из людей, мы считаем, что именно в них проблема, и все будет хорошо, если Бог их исправит и изменит! Мы все хороши в СВОИХ глазах. Вы кого-нибудь встречали, кто бы винил себя за проблемы с мужем, с женой? Кто бы честно признался, что он или она испортили жизнь своим супругу-супруге? Наверное таких людей единицы, а в основном, все винят только своих супругов в проблемах брака и семьи.
Если мы будем честны по отношению хотя бы к себе и будем искренне искать ответа, как выйти из сложившейся ситуации, как обновить отношения, как снова полюбить после обиды, как снова преобрести то, что утеряли, то, сердце обязательно укажет начать перемены с себя, но, так как без Бога изменить себя, чтобы не возвратиться на старую колею, почти невозможно, то, ответ прост - просить Бога изменить меня, а не другого. Было время, когда и я считала, что почи во всех конфликтах виноват муж, и меня начинали раздражать в нем вещи, которые раньше не раздражали, а даже нравились, и я считала, что именно он являлся источником моих раздражений. Мое огромное желание понять, почему же меня многое стало в нем раздражать, даже то, как он проявляет ко мне свою любовь и доброту, Господь мне стал открыто говорить через проповеди, через Слово, через радиопередачи, телепередачи...., что все мои негативные чувства, не имеют совершенно никакого отношения к моему мужу!!! Это все Я! Проблема не в нем, проблема во мне! Проблема в том, что мой муж каким был, таким и остался, а для меня он просто стал мишенью для обвинений во всех моих притензиях. И я просила Бога изменить мое отношение к мужу, помочь мне видеть его Божиими глазами, каким дорогим и ценным он для Бога является! И что Вы думаете? Я себе стала поражаться, я действительно стала видеть его другими глазами, я полюбила его в тысячу раз больше, я поняла, как бывала не справедлива, ища только своего. Главное, не искать себе оправдания, если действительно ищешь ответ, сердце должно быть готово к принятию того, что Господь хочет в тебе совершить! Наш внутренний беспорядок, когда нарушается связь с Богом, всегда отражается на наших отношениях и с окружающими, особенно домашними, но к ним, наш беспорядок не имеет никакого отношения, они просто становятся мишенью, куда мы бросаем камни обвинений в своих проблемах. Наведи в душе порядок, наладь отношения с Богом, и мир становится светлым, и мужья и жены становятся самыми лучшими, хотя они такими были всегда, просто мы были их такими не видели из за беспорядка в душе, и мир и любовь побеждают! А если прося у Бога изменить ближнего, мы еще и имеем план Б, в случае если Бог не исполнит наших запросов, то это уже абсолютное неверие в придачу с лукавством!"И познаете истину, и истина сделает вас свободными."Комментарий
-
Интересно-то как.. А вот мне не Бог выбирал мужа, а я его сама выбирала. Так что если что - то у меня к Богу обид нету. Вы выбирали куклу Барби и получили ее. Разве это Бога вина?И в чем бы эта "благодать" заключалась? В том, чтобы терпеть следующие 12 лет, до старости, до гробовой доски? Если Он ничего, кроме такой "благодати" не приготовил для нас в этой жизни, то где основания считать, что Он приготовил нам что-то за гробом? Тот, который Сына Своего не пощадил, пощадит ли нас? Не ждите пощады от беспощадного...
Кто придумал приписывать Богу вещи, которые к нему не относятся, а относятся к нам, нашему личному сознательному выбору и последствиям нашего и только нашего выбора (а не Божьего!)
а разлюбили вы ее когда? вчера?Сообщение от оплот
Поговорите с женой, выскажете ей все, что вы о ней думаете, нарвитесь на скандал и выслушайте, что ей не хватает в жизни от вас! Если бы ей всего хватало, то и с сексом все было бы нормально. Но у вас с отношениями что-то не клеится, и нам здесь на форуме не просто догадаться, что там у вас к чему... Для вас легче всего сейчас все кинуть, забросить, сказать, что жена вас не любит и уйти от нее. Это "простой" путь. Другой путь - разобраться в причинах ваших проблем в семье... Если жена неудовлетворена эмоционально, то у нее не будет никакого желания удовлетворять вас физически. Вот этот путь посложнее. Если вы хотите, то можете по нему пойти. Вы можете с женой вместе найти причины ваших размолвой, корни, которые возможно кроются где-то далеко и глубоко, о который вы может уже и забыли... Уедьте с женой на 3 дня куда-нибудь вместе.... Сделайте что-то, чтобы доказать свою любовь, расскажите ей о всех своих страхах, о ваших обидах на нее, только не обвиняя ее, а пытаясь понять. Возможно и она откроет вам свою душу. В каждой ситуации есть выход. Если только захотеть.Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.Комментарий
-
Это зависило от вас от вашего желания меняться...Когда меняется человек-меняются и его окружающие,конечно надо просить у Бога терпения и не мало не сомневаться...
Бог поругаем не бывает,что посеет человек,то и пожнёт...Вы же сами боготворили её тело...А надо то было заняться исцелением души,проповедник вы наш...Но даже этого бы не произошло. Потому что в течение всех 12-ти лет нашей совместной жизни она становилась только хуже. Она считала, что сутью семейной жизни является секс и "служение Богу" (под которым она понимала посещение церкви). В отличие от Оплотовой жены, она любила и хотела секса. Я ей делал секс. Благо что опыта из прежней мирской жизни и здоровья было не занимать. Она пользовалась мной как механизмом для получения оргазмов (обычно, чтобы удовлетвориться, ей нужно было кончить не меньши пяти-шести раз подряд), но сам, как человек, как личность, я ей был не нужен.Я был с ней одинок. И я привык к этому одиночеству.
А дети в браке у вас были???
Я не мотаю вам на уши,но говорю из личного опыта,вы соблазнились на обёртку по молодости,обёртка была красивая,а содержимое горьким...Но я, повторяю, я ни в чем не виню свою первую жену. Ей тоже было со мной нелегко. Мы были разные. Я - из семьи интеллигентов. Она - из семьи водителя автобуса и почтальенши. Я - из большого города, она - из узбецкого кишлака. Я вырос на Блоке и Фолкнере, она за всю жизнь до встречи со мной не читала ничего, кроме Библии да школьных учебников и т. д. Нам не следовало вступать с ней в брак. Но я был уверен, что во Христе Иисусе нет социальных различий, что мы с ней - "новое творение", созданное по образу и к славе Божией. Поэтому, все, что Вы мне, Герман, втуляете, я с самого начала знал: "помолиться", "довериться Господу", "Бог силен изменить любое сердце" и т. д., и т. п. Соловья, Герман, баснями не кормят. А я сам был и проповедником, и пастором, и преподователем в миссионерской школе. Так что все, что Вы мне пытаетесь мотать на уши, я и без Вас, дорогой Вы мой, знаю еще лучше и красивее, чем Вы. Только все это не работает. Это все треп. И ничего больше.
Так Господь обтачивает камни друг об друга,до получения алмаза,жемчуга и изумрудов...Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Мурочка,Вы забыли,что браки заключаются на небесах?(в том смысле,что сводит людей Сам Бог)
В иудаизме,например,считается,что так как сейчас-т.е. во все время человеческой истории-суббота покоя Бога,то Всевышний не вмешивается ни в какие наши дела,предоставив нам полную свободу выбора.Но...
Бог в шабат покоя занимается тем,что сочетает пары:такая-то женщина предназначена такому-то мужчине и такой-то мужчина-этой женщине.
И это ОЧЕНЬ сложная работа,которая под силу только Самому Всевышнему.
Она же говорит,что любит его,но по-своему:из долга,из жалости,ради детей и т.п.Поговорите с женой, выскажете ей все, что вы о ней думаете, нарвитесь на скандал и выслушайте, что ей не хватает в жизни от вас!
Скандалы и выяснения отношений ничего не даст.
Есть такое выражение:"я его на дух не переношу".
Если автор жалуется-не только на полное отсутствие секса,но поцелуев на протяжении всего периода совместной жизни-о чем это говорит?
Это уже на тонкм уровне запахов,гормонов.
Тяжелая ситуация...Человек человеку-радость.Комментарий
-
А я думаю, что Бог никого не сводит. Что человек выбрал, то и имеет. Это только Адаму Бог жену создал, а дальше люди сами выбирали. Мне нравится подход, который я нахожу в 1Кор. 7:39: "...свободна выйти за кого ХОЧЕТ, только в Господе". Так что, женитесь, выходите замуж, за кого хотите, только в Господе. Но и ответственность за выбор тоже лежит на человеке, а не на Боге. ИМХОКомментарий
-
Там после предложения о «стремлении жить без греха» есть предложение «Но здесь надо тогда определиться что мы подразумеваем под понятием «грех».Сообщение от Drunker
Это называется вырывание фраз из контекста и подгонка основной мысли к своему личному пониманию.
В данной ситуации о которой я говорил про Возрожденного Человека фраза «подогнать свою греховность, свою возможность в некоторых ситуациях согрешить» совершенно не подходит т.к. однажды Вкусивший, как Благ Господь очень хорошо понимает разницу между имением Благословения и потерю Благословения. Если Вы понимаете, что о «грехе» в этой теме говорится, как измене своей жене, то я так не считаю.
У одних ГРЕХ состоит в том, что они не знают Бога и не хотят к Нему обратиться за ответами.
У других ГРЕХ состоит в том, что они однажды обратившись к Богу потом забыли о Нём.
У третьих ГРЕХ состоит в том, что они однажды получивши «Познание Истины» обратились к другим богам.
у т.д.
Возвращаясь к ранее сказанному по поводу понимания Писания и живя по чьим-то измышлениям многие спокойно могут здесь применят пример грехопадения Адама. Но извините, в книге Бытие Адаму вменяется грехом не то, что он совокупился со своей помошницей (женой).
В книге Бытие Адам пренебрёг Словом Божьим, которое Бог Сам ему сказал, а сделал по совету жены, которая в свою очередь приняла совет от Змия.
Многие трактуют это событые не в пользу женщин клеймя Еву, а грех произошел не от того, что она дала плод Адаму, а именно в том, что Адам взял его и ел пренебрегая Словом Божьим. Ева, как помошница предложила первую попавшуюся ей возможность, а Адам не объяснил ей от кого исходило это предложение ибо не Ева, а Адам лично говорил с Богом и его обязаность была контролировать ситуацию. Это как раз прообразы нас всех и говорить, что к нам не относится это неправильно. Всё в Библии относится к нам и конкретно ко мне.
Так что здесь надо Вам определиться что Вы лично подразумеваете под понятием «ГРЕХ».Комментарий
-
Аааа, это потому, что периодом затишья надо пользоваться таким образом, что б ваш муж понял все прелести тихой жизни. Тут уж надо расстараться и показать себя во всей красе, т.е. вы и кулинарка, вы и модельер, вы и дизайнер, ну и, наконец, просто красавица! Метод кнута и пряника известен давно, а пользоваться им не все умеют. Да! И помните, мы меняем не вашего мужа, а ситуацию в семье. А значит, вы можете критиковать только ситуацию, но не мужа.
Больше наблюдайте за ним, что ему нравится, анализируйте, размышляйте. Совершенно не обязательно использовать названные методы, его ворчание можно прервать и какой-нибудь интересной для него новостью. Поймите, вы своего мужа знаете лучше меня, вы хотите ласковых слов, так действуйте. Если действовать начну я, то и слова мне достанутся, а не вам.Комментарий
Только постарайтесь с одного раза, а то может выжить, и сдачи дать
Комментарий