Женатые мужчины, скажите...

[Xirss]

Не верой они одержимы, а собственной гордыней. Нет у фанатиков той самой веры. Они прикрываются тем, что это от нее.
Странно, что нужно это объяснить.

увы, у них даже гордыни не осталось об одном из примеров я писал здесь...

[Faith]

McLeoud

И я еще раз повторю - если религиозная одержимость начинает представлять проблемы для психического здоровья человека, то говорить о том, как это хорошо - нелогично.

Нет такого диагноза как религиозная одержимость. Психологи от этого не лечат

Но поскольку Вы явно ставите знак равенства между порнографией и порнозависимостью,

Не нужно передергивать, я по этапам описала как просмотр порнографии ведет к порнозависимости. Я не сказала, что порнозависимость начинается с первого просмотра. Вы же здесь заявляете, что как будто "нормальные" могут смотреть и смотреть и никогда порнозависимостью это не кончится. Если ты нормален, смотри на здоровье сколько хочешь. Ну вот это как раз и ложь.

Вы так и не поняли, милая девушка - меня мало волнует отношение христиан к спирали и к порнографии внутри своей христианской среды. Но вот глупость и передергивание фактов меня почему-то волнуют.

Я не как не могла найти ФАКТОВ, о которых вы говорите в обоих темах.

[McLeoud]

Faith

Нет такого диагноза как религиозная одержимость. Психологи от этого не лечат

Да, на базе одержимости религией возникает гораздо большее количество разнообразных психических расстройств, чем на основе просмотра порнографии.


Я не сказала, что порнозависимость начинается с первого просмотра. Вы же здесь заявляете, что как будто "нормальные" могут смотреть и смотреть и никогда порнозависимостью это не кончится. Если ты нормален, смотри на здоровье сколько хочешь. Ну вот это как раз и ложь.

Ну, если это ложь - попробуйте это доказать, с цифрами в руках. Продемонстрируйте мне - только не голословно, - что любой достаточно долгий период просмотра порнографии приводит к обязательному формированию порнозависимости. Ну и чем это обуславливается - психически, физиологически и т.д.


Я не как не могла найти ФАКТОВ, о которых вы говорите в обоих темах.

Вы многое чего не можете найти, однако, это не может служить Вам оправданием.

[Вик]

Сколько научных статей (я не льщу себя надеждой, что Вы хотя бы одну монографию по этой теме в руках держали), так сколько научных статей, посвященных этому вопросу Вы читали, причем, сами, а не по телевизору?

С этой проблемой я столкнулся когда женился.
До этого как всякий любой мальчишка я увлекался порнографией, смотрел фильмы и т.д.
Когда я был не женат, то меня этот вопрос не беспокоил. Беспорядочные половые связи не сосредотачивали на одной.
Но когда я женился, то я начал осознавать что все эти фильмы, фото и все эти связи начинают определять мои сексуальные отношения с женой. Как это происходило? В виде фантазий в голове. Занимаясь сексом с женой, я думал о другой, а той с картинки.
Как вы считаете, был ли я удовлетворен? НЕТ. Я любил жену и мне нужна была она. Моя жена была молодая, красивая и удовольствие я хотел получать именно с ней, а не с фото.
Понимаете, я был не удовлетворен. Я был подавлен тем, что происходило в моей голове во время секса.
Когда я пришел к Богу, то эта проблема лишь для меня стала более явной.
Вот именно тогда я принял решение от нее избавиться.
И избавился я без всяких психологов, а через пост и молитву пред Богом.

McLeoud, вы очень грамотный собеседник но вот почему то в этом разговоре вы не хотите допускать мысль о негативных последствиях порнографии.
И если честно мне очень жаль, что вы своей компетентностью так легко подавляете любое мнение расхожее с вами, но еще с большим усердием когда это мнение выражает христианин.
Жаль, что вы свои знания психологии направляете именно на это.

Во-первых, поскольку женщины регулярно жалуются на то, что увлекшись порно мужчина якобы перестает интересоваться женой - речь явно идет о конкуренции. По крайней мере, в представлении женщины. Хотя причина невнимания может быть совсем даже и не в этом
А негативного влияния порно на одного конкретного мужчину я что-то уж десятый год дождаться не могу Хотите, обеспечу интервью, он тут рядышком сидит

У нас разные понимания, что такое негативное и из-за этого мы не сможем придти к единому мнению.
О том, что для меня негатив я написал выше.
Но не все так думают, даже христиане.

[igor_ua]

Т.е. прелюбодеяние можно было назвать грехом прямым текстом. А вот порнографию надо было засунуть так глубоко, что без диплома Московской Патриархии не разберешься. Я правильно Вас понял?

Ну я думаю Вы понимаете, что слово "порнография" в те времена не употреблялось, и понятно что в Библии нет прямого указания: "Не порносоглядатойствуй!" . Есть "Не прелюбодействуй". Как большому знатоку Библии я дам Вам только намек: Иисус Христос говорил нечто по этому поводу, и там разговор шел как раз о "просмотре" . И проводилась паралель к выше приведенной заповеди...

[Мария Я.]

У нас разные понимания, что такое негативное и из-за этого мы не сможем придти к единому мнению.

Не уверена в этом, Вик. Отношение к женщине как к предмету потребления для меня является негативом. Одержимость сексом для меня является негативом. Невозможность иметь отношения без внешних стимулов - аналогично. Так ведь нет же этого Можно выпивать за обедом рюмку вина и не быть алкоголиком, можно придерживаться диет, не доходя до анорексии, и точно так же можно смотреть порно, не доходя до порнозависимости. Другой вопрос, что человеку с алкогольной наследственностью, возможно, не стоит пить и эту рюмку, а человеку, закомплексованному в сексуальном плане - интересоваться порно. Но это уже сугубо индивидуальное отсутствие иммунитета, из которого все же не стоит делать столь общих выводов

[Вик]

Не уверена в этом, Вик. Отношение к женщине как к предмету потребления для меня является негативом. Одержимость сексом для меня является негативом. Невозможность иметь отношения без внешних стимулов - аналогично. Так ведь нет же этого Можно выпивать за обедом рюмку вина и не быть алкоголиком, можно придерживаться диет, не доходя до анорексии, и точно так же можно смотреть порно, не доходя до порнозависимости. Другой вопрос, что человеку с алкогольной наследственностью, возможно, не стоит пить и эту рюмку, а человеку, закомплексованному в сексуальном плане - интересоваться порно. Но это уже сугубо индивидуальное отсутствие иммунитета, из которого все же не стоит делать столь общих выводов

Вы ставите на одну линию склонность и закомплексованность.
Это не одно и тоже.
Склонность к спиртному часто приводит к зависимости, т.е. к алкоголизму.
Склонность к эротике и порнографии приводит тоже к зависимости. Может не так часто как спиртное и не так заметно, но тем не менее.
Но самое страшное во всем этом, что никто не замечает порога между «мне нравится, но я могу не пить(не смотреть)» и «мне нравится, но я уже не могу не пить(не смотреть)».
Очень тонкая грань.

Если говорить о нравственности и этики то христианство конкретно говорит, что женщине или мужчине нельзя обнажаться перед другими. Секс у мужчины и женщины может быть только между мужем и женой. Муж и жена не должны давать повода для соблазна. Если муж или жена начинают думать о ком то другом, то это рассматривается как соблазн.

Я не спорю, что многие христиане закомплексованы «на то не смотри, туда не смотри, это не пей и т.д.». Я думаю, что это из-за желания святости, но и намного больше из-за страха перед грехом. Страх это плохо, но если они не умеют по другому хранить святость, то может не так все и плохо. Ведь основная цель христианства, это вечность, а не наслаждение на земле. Достиг вечности без комплексов хорошо, достиг с комплексами тоже хорошо, цель достигнута.
Я не оправдываю препонов христианства, многие из них я просто ненавижу, но изменить я тоже ничего не могу поэтому приходится с этим мериться. Знаете, что я больше всего ненавижу? Это когда невежественные в культуре христиане, разглагольствуя на тему культура, все гребут под одну гребенку «грех и зло». Болтуны, да и только.
Если культуру можно рассматривать с точки зрения красиво или не красиво, профессионально или нет, то о порно такого не скажешь.
Во всяком случаи нам христианам, наша этика, не позволяет порно рассматривать с такой точки зрения. По большому счету порнография рассматривается как грех.

[Мария Я.]

Вы ставите на одну линию склонность и закомплексованность.

Не вполне точно выразилась. Тем не менее, именно благодаря своей закомплексованности человек часто попадает в данную группу риска.

Но самое страшное во всем этом, что никто не замечает порога между «мне нравится, но я могу не пить(не смотреть)» и «мне нравится, но я уже не могу не пить(не смотреть)».

Ну почему же "никто". Замечают многие, кроме пострадавшего. Некритическое отношение к своему состоянию - симптом любой аддикции.

Если культуру можно рассматривать с точки зрения красиво или не красиво, профессионально или нет, то о порно такого не скажешь.

Вы не правы, Вик. Все развивается во времени. Сейчас нам не кажутся порнографией картины эпохи Возрождения - а между тем, это сугубо эротическая и более чем откровенная живопись. Эротическое фотоискусство также имеет свои шедевры - профессиональные и красивые. Просто для того, чтобы их оценить, нужно их воспринимать именно как явление мира искусства. Из которого изъять эротизм и даже порно ну никак нереально. Если хотите, это вопрос воспитания. Картины с изображениями обнаженных людей и весьма натуралистичных актов не кажутся порнографией нам, но вполне однозначно воспринимались в то время, когда были написаны. Через 100 лет так же будут восприниматься фотографии, которые сейчас вызывают столько споров (те из них, что действительно имеют художественную ценность). И христиане будут ходить на выставки так же спокойно, как сейчас ходят в Пушкинский музей

[Никодем]

Специально не хожу: не возбуждает. Ну, если крэк какой найти, а вылетает всяко-разное (дело в браузере, ручками подправил и pop-uр' ов не будет). Да и у тому же мне рубенсовские женщины нравятся , а не те крали, которые на таких сайтях бывают...

Не интересно. Устал я. И от жизни, и от суеты... Кстати, моя собственнная жена - замечательный человек, так что никакой ... графии не нужно!

[Вик]

Вы не правы, Вик. Все развивается во времени. Сейчас нам не кажутся порнографией картины эпохи Возрождения - а между тем, это сугубо эротическая и более чем откровенная живопись. Эротическое фотоискусство также имеет свои шедевры - профессиональные и красивые. Просто для того, чтобы их оценить, нужно их воспринимать именно как явление мира искусства. Из которого изъять эротизм и даже порно ну никак нереально. Если хотите, это вопрос воспитания. Картины с изображениями обнаженных людей и весьма натуралистичных актов не кажутся порнографией нам, но вполне однозначно воспринимались в то время, когда были написаны. Через 100 лет так же будут восприниматься фотографии, которые сейчас вызывают столько споров (те из них, что действительно имеют художественную ценность). И христиане будут ходить на выставки так же спокойно, как сейчас ходят в Пушкинский музей

Может они и выжили, потому что они относятся к искусству, а не к порно.
Просто я эти два понятия для себя разделил.
Я не причисляю порно к искусству. Искусство оно гармонично, красиво, изыскано. Там существует форма, цвет, там душа человека и его мастерство в общем всего не перечислишь. Искусство несет прогресс, оно возвышает человека.
А порно для меня, это имя нарицательное.
Я согласен, что есть эротические фото, которые тоже можно отнести к разряду искусства.

Как-то, по-моему, по «Эхо Москвы» брали интервью у фотографа Playboy в России. Он рассказал, что когда этот журнал (уточняю в России) перешел на откровенное порно, то его продажи резко упали.
Я говорю о том, что у людей существует критерий между красотой и пошлостью.
Вот искусство это красота, а порно это пошлость.

Я не отношу Playboy к разряду искусства, потому что искусство это выше чем Playboy.
Искусство оно выше, чем просто обнаженная женщина на фото или картине, даже если это сделано профессионально. Профессионализм, это часть искусства.

Я очень надеюсь, что христиане намного раньше, чем через 100 лет, начнут понимать, что такое искусство.
Как-то я одному брату предложил сходить в театр. Выбрали спектакль, а я ему говорю «там в первом действии выходит голый мужик на сцену», а он мне «не, тогда не пойдем». Я ему говорю «пойдем на другой», а он «нет, лучше пойдем в музыкальный».
В общем так мы с ним никуда и не сходили.

[Xirss]

Может они и выжили, потому что они относятся к искусству, а не к порно.
..............
Вот искусство это красота, а порно это пошлость.

а где грань? дайте четкое определение, что такое порнография - и окажется, что картины, признанные мировыми шедеврами, попадут в эту категорию. в то же время и откровенная порнография может быть красивой.

Как-то я одному брату предложил сходить в театр. Выбрали спектакль, а я ему говорю «там в первом действии выходит голый мужик на сцену», а он мне «не, тогда не пойдем». Я ему говорю «пойдем на другой», а он «нет, лучше пойдем в музыкальный».
В общем так мы с ним никуда и не сходили.

no comments...

[Вик]

а где грань? дайте четкое определение, что такое порнография - и окажется, что картины, признанные мировыми шедеврами, попадут в эту категорию.

Грань в сердце и там же определение.

в то же время и откровенная порнография может быть красивой.

Не встречал такой.

[Xirss]

Грань в сердце и там же определение.

тогда получается, что грань - для каждого своя... в вашем примере с театром - похоже, что у вашего единоверца любое упоминание о наличии у человека гениталий приравнивается к порнографии...

Не встречал такой.

есть определенная категория фильмов, нечто среднее между эротикой и порнографией... характерная особенность - вместо "животных звуков" звучит мягкая ненавязчивая музыка... обычно мужчины такие фильмы смотрят не в одиночестве, а со своей девушкой (естессно речь идет не о верующих )

[McLeoud]

Вик

McLeoud, вы очень грамотный собеседник но вот почему то в этом разговоре вы не хотите допускать мысль о негативных последствиях порнографии.

Вик, Вы, видимо, плохо читаете мои ответы. Я нигде не говорил, что у порнографии не может быть негативных последствий. Негативные последствия могут быть даже у потребления куриного супа. Но заявлять о том, что порнография - это всегда обязательно негативные последствия - глупо. Вы делаете ту же ошибку, что и Faith - кладете в основу глобальных выводов исключительно свой частный опыт.


И если честно мне очень жаль, что вы своей компетентностью так легко подавляете любое мнение расхожее с вами, но еще с большим усердием когда это мнение выражает христианин.

Не надо так льстить христианам Степень моего усердия находится в сложной зависимости от степени глупости того, что сказал мой собеседник.

[Faith]

Вик
Не затрачивайте столько труда объяснять неверующим, скорее всего смотрящим порно, что это плохо. Это не принесет никакого успеха.
Я выросла неверующей, вышла замуж, как и Вы между прочим. Мы прекрасно понимаем оба мировозрения . И прозрение происходит постепенно с опытом. Ожидать от неверующих понимания этого вопроса просто глупо. Я думала раньше точно также. Я видела это только с одной стороны, как они. Сейчас я вижу это с разных сторон, что дает возможность сравнить позиции, и увидеть что дает больше пользы для отношений. У них этой возможности нет.

Люди, которые спорят с Вами, думают о хритстианах, как с детства зашоренных людях с ограниченным кругозором - с однобоким мировозрением. Им в голову не приходит, что их мировозрение здесь прекрасно знают по собственному опыту. Им кажется, что смена мировозрения - это потеря, и делают это только неумные люди. Они не понимают, во-первый только сильные люди меняют мировозрение, и как свойтвенно человеческой натуре ищут в этом также выгоды для себя, в конкретном случае для своих отношений в семье. И это реальные выгоды - они даже не хотят допустить, что может быть у христиан лучше чем у них в семье в сексуальном плане.