Добрачный секс

[Odessa]

FireGuard

Если вы в начала пытались обвинить в упертости христиан, которые исполняют заповеди Божии и может быть не совсем понимают почему так, так как воля Бога для них важнее, то теперь вы плавно переводите разговор на понимание самого смысла заповеди, т.е. что она требует, а не почему она этого требует.

Я говорю о понимании смысла заповеди, то есть чего она требует и почему она требует. В общем, надо понимать «что» и «почему».

Это одно, но вот в случае этой темы, не прелюбодействуй означает половые сношения вне брака. Они запрещены. Заповедь понята? Да, понята.

Ну вот, вы смешали понятии прелюбодеяние и блуд в одно. А тоже ведь надо понимать. Это как раз понятие «что».

Понимание заповеди и обсуждение воли Бога - это разные вещи, если первое необходимо, то второе лишнее, т.к. с большой вероятностью может повлечь за собой нарушение заповеди.

Да ну, что вы... Наоборот поможет понять Бога и почему Он это требует. Я к примеру не люблю делать бессмысленные вещи, не понимая зачем я их делаю. Да и кто любит делать то что не понимает? Поэтому, когда мы понимаем весь смысл заповеди («почему»), тогда в наши действии входит смысл, то есть мы понимаем что делаем. Хотя мы и понимаем что слушаемся Бога, но это как то однобокое понятие. Гораздо лучше когда мы не только понимаем что слушаемся Бога, но ещё и понимаем почему мы делаем так а не иначе.

А называть людей упертыми лишь за то, что они исполняют волю Бога, называя их глупыми, ставя себя выше их, это уже проявление гордыни, осуждение человека, причём праведного.

Опять перекручивают мои слова. Я не называю «тупо» соблюдать Божьи заповеди. Я называю «тупо» не искать ответ на «почему».

Сомнение в воли Божией (а почему это Бог назвал это грехом?)

Не сомнение в воли Божьей, а познание Бога. При том сомневаются не в Его воли, а в том правильно ли поняли что хочет Бог.

По вашей логике Авраама назвать глупцом нада, т.к. когда он пошёл сына своего в жертву приносить, он не рассуждал, а почему это??? А "упёрто", как вы выразились, следовал воле Бога.

По моей логике я вообще не могу говорить что там думал Авраам, потому что ни мне и не вам это не известно. Моя логика такова не говори того чего не знаешь (хотя это уже больше как философия).

Когда ничего путного ответить нельзя (а то как же, чётко обличены ваши рассуждения), то самое лучшее было бы отмазаться от ответа, что вы с успехом и сделали.

Вовсе не так. Я по моему опыту на форуме заметил что часто я и все спешат отвечать но не спешат выслушать собеседника. Конечно, я вам мог тут пол страницы размолёвывать, но зачем? Зачем я это буду делать не выслушав вас, то есть что вы хотите этими стихами сказать? Так как эти стихи на мой взгляд вообще не уместны.

Вот оно как значит. Бог "вдолбил" людям Свои заповеди, а они глупые и тупые их исполняют.

Не Бог, а люди. Бог показал людям Свою волю, а наше дело понять её. Лидеры, то есть пасторы и проповедники, из за кафедры говорят всякое. Что делают слушатели? Большинство из них впитывают всё как губка, даже не фильтруя. А может там всякая «грязь»? Когда я сам был таким, помню что многое что говорит проповедник не совпадалось с Библией. Но что я делал? Я то думал что я не так Библию понимаю и верил проповедникам а не Библии. Вот так. Сейчас это конечно так глупо вспоминать, даже стыдно как то. Но ничего, это простительное, другое дело когда человек лет так 50 верует и поступает как я, раньше поступал.

Да и хочу просто вам сказать что я не говорю это (что надо понимать) от фонаря, я это всё испытал и знаю что и как.

Если я тут чего-то не понимаю, так это что вы пытались только что сказать.

Я сказал что вы написали как раз один из тех случаев когда люди не поняли заповедь до конца. Что только подтверждает то что я говорю.

Хорошо сказали. Мне понравилось, такая скромность, мол может быть не смогу понять на 100%, а значит видимо может быть и смогу. Типичное свойство сатанинской гордыни.

Вот так все спешат высказать обвинении, не разобравшись в чём дело. Ну это понятно, вы же не хотите разбираться и понимать.

Я просто уверен, что заведи с вами разговор про иконы, как вы тут же мне будите "вдалбливать" вторую заповедь и все ваши слова над пониманием заповедей будут вами же нарушены, и сами сразу станете буквоедом.

Бросьте вы это дело, вы даже меня и не знаете, то есть не понимаете. Видите, а если бы понимали, то такого бы не сказали. Представьте подобный случай с Богом. Вы будете думать о Нём так, что будет совсем не верно. А почему? Лишь потому что вы не понимаете Бога.

[Alkul]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Вот пожалуйста, типичный пример современного христианина. Это лишь показывает вашу не способность мыслить и сплошное буквоедство.

Значит, я - не способный мыслить буквоед? Замечательно. А теперь не будете ли Вы столь любезны либо извинится, либо аргументировать это утверждение и ДОКАЗАТЬ, что я именно такой и есть?

Если ученик скажем учит какой то предмет, и зубрит все правила наизусть но не размышляет над ними, не пытается их понять, то я вас заверяю что такой человек будет на практике терпеть большой провал.

Одесса, Вы, как говорит один мой знакомый, путаете два продолговатых предмета. Вы пытаетесь сопоставлять изучение науки и изучение Библии, что в принципе несопоставимо. Изучение науки базируется главным образом на знании, тогда же как изучение Библии базируется на вере.
Знание и вера не исключают друг друга, но все же сравнивать их нельзя. Также, как нельзя численно сравнивать друг с другом ток и напряжение, несмотря на то, что они характеризуют с разных сторон одно физическое явление.

Однако, Одесса, Вы уводите разговор в сторону. Давайте не будем переливать из пустого в порожнее и рассуждать о недостижимых материях. Вернемся к теме обсуждения - к добрачному сексу, именуемому блудом. Вы считаете блуд допустимым для христианина?
Если помните, мы с Вами были солидарны в теме про секс, однако неужели Вы сами не чувствуете грань, за которой начинается грех? Рассказывали мне про одних "христиан", которые сожительствовали друг с другом вне брака и не видели в этом ничего дурного. "А что, - говорили они, - разве мы делаем что-то против Бога? Мы каждый раз молимся перед тем, как лечь в постель".
Как мило, ага? Они молятся перед тем, как совершить грех и думают, что это не делает их грех грехом. А если вор перед кражей будет молиться? И блудник, перед сексом с проституткой, тоже будет молиться? И убийца, перед тем как нажать на спусковой крючок, тоже произнесет Богу хвалу - неужели их грехи от этого перестанут быть грехами?

[Alkul]

Ответ участнику Svet

Цитата от участника Svet:

Многие люди даже не отличают прелюбодеяние от блуда, а это два разных понятия.

Svet, почему же не отличаем. Блуд - это секс до брака, когда двое людей, не состоящих в браке, вступают в интимные отношения. Как раз то, что имеет место в случае, описанном Володей. А прелюбодеяние - это секс вне брака, когда люди, уже состоящие в браке, вступают в интимные отношения не с супругом, а с кем-то другим. А если, к примеру, неженатый юноша вступает в интимные отношения с замужней женщиной, то он при этом блудит, а она - прелюбодействует.
Но что все это меняет - и блуду и прелюбодеянию можно дать одно определение - сексуальная распущенность. И если внимательно читать Писание, то везде, гда говорится о наказаниях за грех, упоминаются как блудники, так и прелюбодеи.

Бог сочитал нас с нашими мужьями и жёнами ещё до сотворения мира и роспись в ЗАГСе действительно ничто иное как человеческая традиция, которую было-бы неплохо исполнить. Если вы любите друг друга , и сказали друг другу : "Да!" -- вы семья перед лицом Бога, и несете перед Ним ответственность за сохранение своей семьи.

А вот это момент спорный. Несомненно, Бог еще от начала ЗНАЛ, кто из нас на ком женится и за кого выйдет замуж. Но тем не менее, супругами мы становимся только после заключения брака. и всякий секс до заключения брака будет блудом.
Аналогично, разве Бог от начала не знал, кто из нас покается и придет к Нему? Знал. Но означает ли это, что нам не нужно каяться и приходить к Нему? Нет, каяться все-таки надо. Потому, что если человек не покается, тогда... Бог еще от начала будет ЗНАТЬ, что этот человек так и умрет неверующим и пойдет в ад.

[Саша3]

Re: Добрачный секс

Ответ участнику Володя81

Цитата от участника Володя81:

Слава Исусу Христу! Тема секса здесь обсуждается очень давно, но я не нашел ответа на свой вопрос. Я встречаюсь с девушкой уже 2.5 года. Наша любовь друк к другу очень сильна и мы уже решили что поженимся, но не можем сделать ето сечас пока и она и я ещо студенты. Пол года назад мы начали заниматься сексом. С тех пор я начал задаватся вопросов греховны ли наши деяния. Дело в том что я слышал мнение свещенника, что если люди любят друг-друга, постоянно вместе, не занимаются сексом ещо с кем-то а только с своим любимым/ой то секс не грех. Вмести с етим слышал и мнение что любой секс до брака - грех. А как же на самом деле?

Я был студентом когда поженился со своей женой, учился в коледже, ей было, помоему 17, а мне 18, вроде минимальный возраст для этого здесь. Что вам мешает будучи студентами пойти и зарегистрироватся?

[Tanya]

Я чего-то не понимаю о какой чистоте может идти речь ведь по его словам они живут пол года половой жизнью . Они уже давно нарушили заповедь Бога и если они верюущие то они должны об этом задуматься. И наладить свои отношения с Богом.

Вот если они задумаются, покаются и наладят свои отношения с Богом, Он их и очистит Вот эту то чистоту и надо будет хранить до брака.

Odessa, мне кажется, у Вас очень редкий дар спорить с тем, с кем Вы согласны ..
Братья, ведь все согласны, что заповеди надо исполнять христианам? Все. Так о чем спор? Нужно ли об этом думать? Да думают об этом все, кому Бог мозги дал, куды ж без этого, только некоторые сначала исполняют, а потом думают.. А некотрые всё думают, думают, а исполнять не спешат. И Вы и Алкул, относитесь к первой категории, ведь правда?
Ведите дискуссию коректно, пожалуйста. Вы Алкула в глаза никогда не видели и не имеете права судить о том, какой он христианин. Извинитесь, пожалуйста, в добровольно-принудительном порядке

И братья, все, пожалуйста, поменьше цитат, побольше собственных мыслей. Такое изобилие цитирования собеседника похоже на простые придирки и желание высказаться последним. Да и за дискуссией сложно следить.

А по теме спора - я согласна, если доверяешь Господу, надо нераздумывая следовать Его заповедям. Иногда понимаем позже, иногда совсем не понимаем, просто чувствуем, что так правильно.. потом поймем .. Но ведь раздумываем, правда, почему так а не иначе?
По-крайней мере, я раздумываю, и пришла к выводу, что эта заповедь дана нам любящим Отцом, чтобы оградить нас, детишек неразумных от лишних проблем. Я могу долго говорить о том, какие проблемы могут возникнуть от секса до брака, некоторые проблемы я и другие уже упоминали. А вот что хорошего можно получить от секса до брака я не знаю. Я сама уверовала слишком, как мне кажется поздно, и, знаю об этих проблемах не по наслышке, и, еще раз, ничего хорошего для себя я из своих добрачных связей не вынесла. Ну кроме того, что прав Господь, запрещая это делать

[АЛЕКСЕЙ.Г.]

Хозяину вопроса настоятельно рекомендую побыстрее жениться т.к.это действи
тельно грех(а именно блуд).Вы не соединены Богом в духовном мире как одна пл
оть,поэтому не имеете на это право,а ваша душевная привязанность не дает вам этого права!(А ГЛАВНОЕ ПОКАЙТЕСЬ РЕБЯТА И ИМЕЙТЕ СТРАХ БОЖИЙ).будте благословенны!

[Finna]

Володя 81

Блуд, как написано в НЗ, является грехом против своего тела, а наше тело это храм Божий, мы не должны засорять его.

Ваша девушка еще не ваша жена, а значит она Господня, и вы не имеете на нее никакого права, ее тело принадлежит Иисусу (если вы веруующий), и получается что вы своровали у Иисуса, даже не спросив у Него разрешения.

Живя во грехе вы отдаляетесь от БОга, Он не может быть там где грех, даже если очень хочет.

А вообще если ты верующий человек понимание того, что ты живешь во грехе приходит постепенно и часто независимо от тебя. Чем больше ты познаешь БОга, тем менее тебе хочется грешить, у меня тоже было так, говорю основываясь на своем опыте, очень тяжело носить с собой грех, нет полной свободы.

Бог сказал что это грех, это должно быть аксиомой, Он создал меня и ОН лучше знает как я устроена.

Первая брачная ночь является заключением тройственного кровного завета между женой, мужем и БОгом, даже этот завет заключается через кровь, нет крови , нет завета.

[Odessa]

Alkul

Значит, я - не способный мыслить буквоед? Замечательно. А теперь не будете ли Вы столь любезны либо извинится, либо аргументировать это утверждение и ДОКАЗАТЬ, что я именно такой и есть?

Мне ли это доказывать? А мне кажется что вы должны это доказать.

Одесса, Вы, как говорит один мой знакомый, путаете два продолговатых предмета. Вы пытаетесь сопоставлять изучение науки и изучение Библии, что в принципе несопоставимо. Изучение науки базируется главным образом на знании, тогда же как изучение Библии базируется на вере.

Всё очень даже сопоставимо. Не важно на чём оно базируется, важно то что есть правила как там, так и здесь. Чтобы понять правила нужно над ними думать, пытаться понять что к чему.

Знание и вера не исключают друг друга, но все же сравнивать их нельзя.

Значит размышлять над тем что человек знает можно, а размышлять над тем во что человек верит нельзя? А чем же этот форум 24/7 занимается?

Вернемся к теме обсуждения - к добрачному сексу, именуемому блудом. Вы считаете блуд допустимым для христианина?

Нет, я считаю не допустимым. При том я не просто сказал «нельзя», я ещё и объяснил почему нельзя, при том старался объяснить это честно и не предвзято.

"А что, - говорили они, - разве мы делаем что-то против Бога? Мы каждый раз молимся перед тем, как лечь в постель".

Брешут

[Odessa]

Tanya

Odessa, мне кажется, у Вас очень редкий дар спорить с тем, с кем Вы согласны

Так мы ведь и не спорим о блуде, а спорим о том надо ли размышлять над заповедями, или же что первое в голову взбрело то и делать (или не делать).

Так что придется этот дар забрать.

И Вы и Алкул, относитесь к первой категории, ведь правда?

Так есть ещё другая категория те которые вообще не думают.

Извинитесь, пожалуйста, в добровольно-принудительном порядке

Такой заумный термин как «добровольно-принудительном» мне не знаком. Познакомте, мож подружемся

А вот что хорошего можно получить от секса до брака я не знаю.

Ну не надо так. Секс доставляет радость и до брака. Иначе им никто не занимался бы.

[Odessa]

Хозяину вопроса настоятельно рекомендую побыстрее жениться

И потом что? Логти кусать?

[Alkul]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Мне ли это доказывать? А мне кажется что вы должны это доказать.

Odessa, Вы знаете, что такое презумпция невиновности? Если вы меня обвиняете, Вы и должны это доказать. Либо все же извиниться

Всё очень даже сопоставимо. Не важно на чём оно базируется, важно то что есть правила как там, так и здесь. Чтобы понять правила нужно над ними думать, пытаться понять что к чему.

Угу. Вы еще сопоставьте обучение решению задач по физике и обучение езде на двухколесном велосипеде. А главное, попробуйте применить методы, используемые в первом случае ко второму случаю. Чтоб решать задачи, нужно сначала изучить теорию, посмотреть, в деталях, как нужно решать задачи. И пока ученик этого всего не поймет, бесполезно ему самому пробовать что-то решать. А при обучении езде на велосипеде бесполезно учить теорию. Нужно просто сесть на велосипед и - вперед!
А вы предлегаете начинающему велосипедисту изучать теорию, принципы устойчивости велосипеда и прочее.
Не правда ли методы обучения СОВСЕМ разные? И сопоставить их невозможно?

Значит размышлять над тем что человек знает можно, а размышлять над тем во что человек верит нельзя?

размышлять можно. Только сначала нужно исполнить заповеди, а после размышлять над ними.

Нет, я считаю не допустимым. При том я не просто сказал «нельзя», я ещё и объяснил почему нельзя, при том старался объяснить это честно и не предвзято.

Тогда о чем спор, собственно? И почему Вы встаете на сторону Володи?

[Alkul]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Ну не надо так. Секс доставляет радость и до брака. Иначе им никто не занимался бы.

И что - это оправдание? То, что он доставляет радость?
А насильнику, к примеру, тоже доставляет радость то, что он делает. Так служит ли радость, испытываемая насильником, оправданием изнасилования?

[Odessa]

Alkul

Odessa, Вы знаете, что такое презумпция невиновности? Если вы меня обвиняете, Вы и должны это доказать. Либо все же извиниться

Я вам сказал то что сказал на основании вашего ответа. Вы мне ничего не ответели из своих соображений а вставили цитату из Библии. Вы вообще не подумали чтобы что то мне ответить. Поэтому я и сказал что это показывает вашу не способность мыслить. Вы не согласны? Ну тогда докажите обратное.

А вы предлегаете начинающему велосипедисту изучать теорию, принципы устойчивости велосипеда и прочее.

Сказать «сядь и едь» разве достаточно? Надо объяснить что надо делать чтобы поехать. Надо объяснить как тормозить, да при том предупредить чтоб не резко тормозить, а то носом ещё куда нибудь заедишь.

Не правда ли методы обучения СОВСЕМ разные? И сопоставить их невозможно?

Я так и не понял при чём здесь велосипед и решение задач к знанию и вере. В знание мы тоже верим, поэтому мы верим во всё. Но эти понятии очень даже хорошо смешиваються. Ведь как много говорят «мы ЗНАЕМ что есть Бог»!

размышлять можно. Только сначала нужно исполнить заповеди, а после размышлять над ними.

А если человек не уверен в заповеди? То есть если он не уверен в её толковании?

Тогда о чем спор, собственно?

О том чтобы люди пытались понять «почему» им Бог говорит делать это и не делать то.

И почему Вы встаете на сторону Володи?

Я не оправдываю его поступки. Я лишь оправдываю его желание понять заповедь и разобраться что к чему.

И что - это оправдание? То, что он доставляет радость?

Это не оправдание а просто комментарий на то что сказала Таня, что якобы ничего хорошего нет в добрачном сексе.

[Alkul]

Ответ участнику Odessa
Odessa, с Вашего позволения, я заканчиваю наш спор, как ни к чему не ведущий.
Спор ради спора - это не по мне. Времени жалко.

Встретимся в других темах.

[Odessa]

Мне вообще то было интересно поговорить. При том не спорю я ради спора. Да не прелично это как то