Проблема и как бы Вы ее решали?

[янот]

:::оскаливаясь:::
Ну вот, и янот свой нос сунул в то, чего не нужно. Бог пришел за ним снова. И зовет. И ни ты, ни я не в силах Ему помешать. Возвращайся, Вась.

Я лишь позволила себе узнать мнение других, а то ведь как Еотхайн сказал, конкретики нет.
Ни я, ни тот же Вася, ни даже Фрося, не знают правильного выхода. Как не поверни, все равно плохо.

Вспомнилось: и волки сыты, и овцы целы, а пастуху вечная память.

[янот]

Ну, так какого хрена тут сопли распускать? Бросай жену с двумя детьми и кати к своей "настоящей" любви.

Позвольте, а где Вы видели сопли? Эта тема - не моя инициатива, это Танин эксперимент, я вижу, как она тут пытается всем все объяснить, а у нее не выходит - вот я ей и помог, как смог. Заодно и кое что в себе по полочкам разложил. И будьте уверены, если я сочту нужным уйти - я уйду. Только Ваш необоснованный максимализм мне чужд.

Накачки тут, понимаешь ли.. Имею право советовать, ибо побывала там, где ты сейчас находишься.

Именно накачки Потому что во всем, что Вы сказали, нет ничего рационального. Вы свой опыт проецируете на мою ситуацию, а это наиболее примитивный ход мысли.

И не через тернии к звездам - а исполнить то, чего на роду написано и ни каплей больше.

Откуда Вам знать, что мне на роду написано? И откуда Вам знать, написано ли там что то вообще?

Ум, глаза и сердце бывают у тех, кто не развозит сопли по форумам, а просто идет и делает.

Вы на поворотах поосторожнее, милочка. Вы думаете, что это праведность Божья в Вас бурлит? Нет, это просто Ваше раздражение, связанное с тем, что я не воспринял Ваш запал всерьез. Иными словами, позиция предельно проста: "Я хорошая - ты плохой, я права - ты нет". Знаете, ОЧЕНЬ серьезный подход, вдумчивый и взвещенный

Только поступи уж как мужик - забери у жены детей и предоставь ей право начать все сначала.

Я готов Она не хочет.

Считаешь, что 9 лет были ошибкой? Нет проблем. Но главную задачу ты так и не решил - женившись и прожив с женщиной 10 лет, ты так и не дал ей оргазма.

И что теперь? Кипятком писать?

Тем не менее Бог спросит с тебя за твои поступки.

Принцип каждый раз срабатывает безотказно - когда у христиан нет аргументов, они начинают стращать Божьим судом Вы лишнее тому подтверждение.

......................

[Никодем]

Прочитал. Скопировал на память. Яноту - респект. Что ж тут сказать? Не знаю, думаю, что жену бросать не надо, надо её постараться "раскочегарить". Пусть Вася уж постарается! Кстати, Янотик, а Вася сейчас совершенно неверующий? (Ох, до чего ж калечит не религия, а псевдорелигия людские души, и несть конца этому...)

[янот]

Кстати, Янотик, а Вася сейчас совершенно неверующий? (Ох, до чего ж калечит не религия, а псевдорелигия людские души, и несть конца этому...)

в христианском понимании - совершенно

Что ж тут сказать? Не знаю, думаю, что жену бросать не надо, надо её постараться "раскочегарить". Пусть Вася уж постарается!

Ув. Никодем Дорогой человек, дело то не в сексе. Секс - это поверхность, верхушка айсберга. А подводная его часть - это именно несостоятельность религиозного мышления в современных реалиях. Которая, как Вы верно заметили - калечит души. Эх, как я вчера матерился, как проклиная все эти церкви, всех этих богов, всю эту чушь УЖАСНО!

[r138]

Хотите быть правым и умным - пожалуйста. Извините, что заставила Вас нервничать. Право, не хотела.

Желаю Вам любви, мира, добра, благополучия. Чтобы в Вашей жизни все наконец наладилось и Вы достигли долгожданного счастья. Благословляю Вас именем моего Бога Иисуса Христа и желаю Вам исполнения Ваших самых заветных желаний.

За сим - позвольте откланятся.

Искренне, r138

[янот]

Письмо №2 от Васи.

Этот текст я написал для своего ЖЖ где то около года назад. Многое в моем понимании изменилось с тех пор, но в общем я подписываюсь под написанным и сейчас вопросы, поднятые в данном тексте, остаются актуальными:

Попадалово.

Я нравлюсь женщинам. Такой вывод я делаю из общения с дамами, встретившимися на моем жизненном ( читай кобелином ) пути. Я не помню ни одной, у которой от меня остались плохие впечатления. Они все отмечают мой ум, неординарность, деликатность, внимательность, «нескучность», порядочность, честность, неплохие внешние данные ( спросил я как то у своей подруги одной: « какое у тебя было первое впечатление, когда ты меня увидела» - «ах, какой мужчина», - ответила она! Ой, я балдю прям!), те, с кем я спал об этой стороне отношений тоже остаются весьма хорошего мнения. Возможно, эти все мои достоинства заметны только при определенной степени знакомства со мной, а возможно некоторые леди смотрят на меня со стороны и восхищенно вздыхают не знаю, лишь единожды я удостоился такого внимания со стороны представительницы прекрасного пола это было в колледже, на мероприятии по случаю Мужского Дня, все ученики тусовались в актовом зале, я куда то намылил лыжи, вдруг откуда то из под земли передо мной возникает маленький человечек в невзрачной ковтачке и никакой юбочке, личико все в прыщиках, волосы такие жиденькие, резиночкой простенькой стянуты снизу смотрит, вроде на меня, а вроде и мимо куда-то, протягивет мне баллончик с дезодорантом китайским «one man only», бормочет какое то поздравление и, как только благовонный сосуд перекочевывает в мои руки, резко сруливает снова куда то вниз и вбок. Первая вылазка юного диверсанта завершилась невиданным успехом! Вот так я был обласкан! Я представляю, елы, чего это ей стоило. Не знаю ни имени ее, ни фамилии тем более, видел после этого пару раз, не более но запомнил на всю жизнь.
Ни разу больше женщины не обращали каким то подобным способом на себя мое внимание хотя нет, вру, жена моя ( на тот момент- просто одна из прихожанок нашей церкви), влубилась в меня тогда, когда я даже мало представлял себе, как ее зовут то ли Оля, то ли Наташа, через третьи руки весть о ее симпатии дошла до мэнэ, ну я и стал присматриваться доприсматривался, как гриццаочухиваться от этого присматривания еще лет 40, не меньше Ну вот, потом началася семейная жисть, тут уже совсем не до других женщин, тем более до их внимания даже ведь не огладываешься вокруг.
Ну так или иначе, вскоре после того, как я начал уклонение в левую сторону, я понял, что нравлюсь женщинам. Что я им очень нравлюсь. Нравлюсь настолько, что они даже плачут, когда я ухожу от них. Настолько, что некоторые даже на полном серьезе в меня, убогого, влюбляются. Настолько, что путана переводит меня из разряда постоянных любимых клиентов в любовники, с которым и у себя дома, и уж тем более без денег! Да еще и потом начинает просить у меня прощения за свое ремесло стыдицца! Говорит, если бы не деньги то только бы со мной спала и никого больше не надо! Хотя я ее ни словом, ни взглядом, ни даже мыслью ее не упрекнул. Ну вот, короче, я выхожу весьма и весьма положительным товарисчем!
И не без оснований, казалось бы, НО!!! Но есть одно БОЛЬШОЕ НО уж я то знаю, что не так уж и прекрасен мой светлый образ! Я дезорганизованный, я плохо умею добиваться поставленных целей, зачастую я эгоистичен. Я вспыльчив, могу по маленькому поводу много психануть, я ленив и неаккуратен. Забывчив, эта забывчивость может стать причиной множества проблем. Трудно мобилизуюсь, зачастую тяжел на подъем. Покопаться еще мона много чего найти менее существенного , но не менее неприятного.
И ПОЧЕМУ ЭТОГО НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЗАМЕЧАЕТ???

И ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ЗАМЕТНО МОЕЙ ЖЕНЕ?

И ПОЧЕМУ ЕЕ НЕ ТАК СИЛЬНО ВОЛНУЕТ ВСЕ ТО, ЧТО НРАВИТСЯ ДРУГИМ ВО МНЕ?

А все потому, что они со мной НЕ ЖИВУТ, в отличии от нее! Потому что встречаясь с женщиной, я пытаюсь свои недостатки спрятать очень глубоко, а свои достоинства предоставить в лучшем свете! Мое плохое остается при мне, я и не собираюсь никого им грузить, наоборот, я хочу быть оцененным как можно более высшим баллом! Я не иду на свидание с женщиной небритым, немытым, растрепанным, в плохом настоении, неподготовленным. Я принимаю душ, чищу зубы, мажу роликом подмышками и не только под ними, укладываю прическу при помощи геля, туалетной воды на себя но шоб не разило!, все проглажено, носки чистые и без дырок, трусы (если одеты) темные и тугие, нигде ниче пузырями не свисает, тухля одна отполирована, другая тоже, носовых платков как минимум два! Не говоря уже о внутреннем настрое Я СОБИРАЮСЬ ПРОИЗВЕСТИ НА ЖЕНЩИНУ ВПЕЧАТЛЕНИЕ!!! У меня нет в мыслях пригрузить ее своими комплексами, поведать ей о сложных и неоднозначных гранях моего характера. Вся наша совместная бытовуха сведена к совместной одноразовой еде и, не во всех случаях, к лежанию на одной простыне и под одним одеялом, при этом ей даже не нуно заботиться о том, что есть и на чем лежать мужчина платит. Ну откуда тут взяться уж слишком неприятным эмоциям?
Теперь почувствуем разницу. Я живу с женой уже девятый год. У нас с ней свидания каждый день, начинаются прямо утром, со звоном будильника ( т.е. с включением таймера телека ). Ощущаете бьющую через край романтику?
Обычно мы не высыпаемся, каждый встает на автопилоте и ложится на свой курс. Когда четыре человека в квартире с совмещенным санузлом одновременно просыпаются небольшая пробка в дверях этого самого узла обеспечена! Все писают, некоторые какают а освежитель иногда имеет свойство заканчиваться замечали за ним такое? Это все тоже очень-очень романтично! «Света, подай мне спички, только не дыши, когда зайдешь!»» Или из той же серии: подай салфетки, подай газету, но главное не дыши! А еще мы периодически пукаем в присутствии друг друга да, и такое бывает, вот, вынужден признать. Смущаемся чуток, извиняемся уже в шутку, но позволяем себе такое. Тоже очень возбуждает. Не говоря уже о стирке нижнего белья и носков.
Потом какой то стихийный завтрак, озвученный прикрикиваниями на сонных детей и зачастую, друг на друга романтизм обжигает и манит! И что самое главное каждый старается изо всех сил показать себя с лучшей стороны! Желает быть оцененным на 6 с плюсом!
Мы летим на работу, детей по пути по местам раскидываем работаем! И каждый в свободные минуты думает о том, какой замечательной и волнующей будет встреча с супругом вечером, после работы! Да и супруг ни на минуту не дает о себе забыть работаем то мы вместе! Только о нем и думаешь все время да, это любовь!
Настает час свидания наконец то мы оказываемся под одной крышей. Особенно привлекательны мы в эти мгновения летом, в сорокоградусную жару рожи красные, пот ручьем, скорее в душ! Семейная эстетика! А ЗАПАХ!!! МММММ!!! Пробивает все рексоны!
Суперромантический обедоужин перед телевизором при естественном освещении либо же в чарующих лучах электролампочки. Вино не подвезли ХОРОШЕЕ, пьем компот или кока колуТостуем перед каждым глотком, естессно! Смотрим друг на друга не отрываясь, пытаясь разгадать тайну местонахождения телевизионного пульта или умоляя «сделать чай»(принести бутерброд, посмотреть, что там дети творят и тд. и тп. )
Безусловно оба в форме по максимуму прически а-ля ляля, одежда практически от кутюр: я - затертые льняные шорты, топлесс; она ярко-красные полуспортивные штаны с невыводимыми пятнами кухонного происхождения, жолтенькая маичка (я, Вань, такую жу хачу!) Нижнее белье у каждого подобрано с тщательностью, граничащей с дотошностью короче, что угодно надето, вот
С тяжелым сердцем я отправляюсь на ненавистное Интернет-дежурство, а она просто заставляет смотреть себя бразильянский сериал, плавно перетекающий в Дурдом-2. А нам ведь так хочется насладиться общением друг с другом, так много неоговоренного, так много нерассмотренных тем! И мучаемся так целый вечер я перед монитором, она перед телеком.
Зачастую этот порочный круг удается разбить, дела проигнорированы, дети уложены спать, мы вдвоем, мы вместе, лубим друх друха физичски а в запасе сексуальной фантазии еще как минимум лет на 30, по любому, скучно не бывает никогда! Так бы и не останавливался но утром на работу! Заставляем себя заснуть! А завтра новый день, полный все той же неописуемой романтики! Ради этого стоит жить, ребзики! Если есть где то рай на земле то вот ОНО, свалилося!
Почувствуйте разницу
Как то раз я говорил с одним знакомым психологом, женщиной образованной, искреннее верующей и высокоморальной ( но не ханжой) на эту тему, обрисовывал ей эту разницу, говорил, что первый вариант привлекает гораздо больше, чем второй, спрашивал, можно ли удовлетворить потребности во флирте, новых ощущениях, оценке собственной мужественности и одаренности с одной партнершей в долговременном союзе под одной крышей. Она мне ответила: «В браке должно быть то, что делает отказ от всего этого безболезненным или малоболезненным»
Дык разве я спорю, елы! Дык если бы было да разве ищут от добра добра?
Но я немного о другом о запрограммированости таких событий именно в такой ситуации. Как я уже сказал, изредка с определенным намерением встречаясь с женщиной я не только хочу спрятать свои недостатки поглубже, но я и в силах это сделать! Когда же мы вынуждены жить под одной крышей как бы я не хотел этого, совершенно освободить мою партнершу от столкновения со всем моим гм, антидостоинством я просто не в состоянии! Равно как и она - не может, хоть ты тресни! Да, мы притираемся друг к другу, привыкаем, где то образуем выпуклость, где то впалость, и чаще всего это происходит не по причине огромной любви, а просто потому, что напрягает все время ругацца! Но все это ценой той самой романтики возбуждения, волнения, трепета от осознания того, что перед тобой Женщина ( Мужчина ) Ценой желания произвести наилучшее впечатление
Я пытаюсь найти ответ а что же может стать в семейных отношениях тем, что все это заменит или по крайней мере сделает отказ от всех этих прелестей малоболезненным и ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ? Чем же НА САМОМ деле ценен брак? Детьми ну так детей можно и порознь воспитывать ты просто будь человеком, елы! Неодинокой старостью ну так под старость лет можно и зажить вместе, почему нет то? Глубиной и силой чувств ну так если они есть то я за, а если нету рожать их что ли? А чем оплодотворятся? Моралью?
В общем, пацаны, получается еще одно конкретное попадалово И что с этим делать, как это вместить я не знаю

[Kipic]

Реплика Фроси: "не надо одолжений. Без любви не женись. Не любишь - че ты вообще тут делаешь? Если любишь - детей, приходи люби их."

Говорят что с годами Васи охладевают по причине организма своего, но может и не все.

[Odessa]

Вася

Потом так получилось, что у меня возникла длительная связь с одной девушкой, которая работала проституткой, которой я очень понравился как мужчина и она стала встречаться со мной без денег. И тогда я начал понимать, что как мужчина то я ого-го!

Да, как тут вас назвать...наверно, как угодно, но не мужчиной.

Козлом лучше

Не знаю, понимаете ли вы, что это такое но я чувствую себя просто несостоявшимся человеком. Бесповоротно и непоправимо потому что представить себе не могу сейчас, как мне возможно будет заняться сексом с этой женщиной после всего этого. Д а у меня просто эрекции не будет, а если будет, и она снова не кончит ужас, я дальше думать боюсь

Вы всё о своём...

[Odessa]

янот

Желания до кучи

После исповеди Васи, все желания идут до чёрта.

Теория или практика?

То и другое.

[янот]

янот

После исповеди Васи, все желания идут до чёрта.

Уже выносить?

То и другое.

Это уже интересней.
Вы женаты? Отметка за 5 давно перевалила? (вопросы для уточнения факта практики).
А теперь представьте, что в ситуации Васи Вы сам. (забудем о Васиной сущности исходя из его тут исповедей)
Что бы делали?

[Odessa]

Уже выносить?

Пускай валяется

Вы женаты? Отметка за 5 давно перевалила? (вопросы для уточнения факта практики).

Я не женат, но отношения можно и без свадьбы иметь.

А теперь представьте, что в ситуации Васи Вы сам. (забудем о Васиной сущности исходя из его тут исповедей)
Что бы делали?

Поэтому я и сказал ещё с самого начала, что нужно разобраться с тем, что ты (я и жена/подруга) хочешь. Если трахать проституток и иных подруг, то пожалуйста, иди и покоряй. А если жить счастливо с женой, то давай тогда работай над этим. Когда желания у обоих сторон совершенно противоположны, то нечего тогда тут голову ломать - просто ничего не получится.

[янот]

Хотите быть правым и умным - пожалуйста.

Да, я хочу быть правым ( истинным ) и умным. Наверное для Вас это что то противоестественное.

Извините, что заставила Вас нервничать.

Вы не заставили меня нервничать. Дискуссии с людьми, имеющими столь примитивное религиозное мышление и столь слабую аргументацию меня разве что забавляют - не более.

Право, не хотела.

Думаю, Вы лукавите. Вы явно хотели задеть меня за живое.

Желаю Вам любви, мира, добра, благополучия. Чтобы в Вашей жизни все наконец наладилось и Вы достигли долгожданного счастья. Благословляю Вас именем моего Бога Иисуса Христа и желаю Вам исполнения Ваших самых заветных желаний.

Спасибо, конечно, но на форумы обычно ходят за содержательным общением, а не за пожеланиями, особенно высказанными сквозь зубы

За сим - позвольте откланятся.

И Вам всего хорошего.

....................

[янот]

Козлом лучше

Милейший, а за козла ответите? И в чем же моя козлиность то?

Вы всё о своём...

Наверное, Вы все время думаете о чужом, да? Вы альтруист?

Я не женат, но отношения можно и без свадьбы иметь.

Вы на самом деле считаете, что отношения без брачного обета и без детей можно приравнивать к полноценномубраку?

Поэтому я и сказал ещё с самого начала, что нужно разобраться с тем, что ты (я и жена/подруга) хочешь.

Чужую беду руками разведу. Вы как читаете вообще? Что, если сейчас, оглядываясь назад, я там вижу не себя сегодняшнего - там совершенно другой человек, с совершенно иными взглядами на жизнь, но за его решения тогда, я несу ответственность здесь и сейчас.
Вы вообще допускаете, что человек можетменяться по жизни?

Если трахать проституток и иных подруг, то пожалуйста, иди и покоряй. А если жить счастливо с женой, то давай тогда работай над этим.

Это написать легко.. Очень легко - просто пальчиками по клавиатуре. Вы переживали хоть какое то подобие такого антагонизма? Или это у Вас из ушей юношеский максимализм выливается?

............

[янот]

Когда желания у обоих сторон совершенно противоположны, то нечего тогда тут голову ломать - просто ничего не получится.

Кто сказал, что противоположны?

У меня лично вопрос такой: как при всей этой каше выбраться живым?

[Диотима]

У меня лично вопрос такой: как при всей этой каше выбраться живым?

Ну как-как: немедленно уходить от жены, стараясь обеспечить ей и особенно детям максимальную поддержку на бытовом и материальном уровне. При этом четко провести эмоциональные границы по отношению к жене, и придерживаться их, чтобы не бередить её чувства. Ведь для неё тоже где-то существует вторая половинка, паз в паз подходящая деталь. Так дайте же ей шанс найти своего мужчину!

Что же касается Васи, то он вряд ли сможет понять и оценить преимущества и смысл семейной (моногамной) жизни, не испытав на собственной шкуре недостатки и дефициты жизни бобыльей. В солидном возрасте это нечто принципиально иное, чем в юности. Мне кажется, ему необходим этот опыт.

Меня больше беспокоит судьба и чувства той, другой, женщины, с которой Вася сейчас...

Вася, большое Вам спасибо за Ваши исповеди! Очень способствуют пониманию мужской психологии.

У меня к Вам много вопросов, сформулирую позже, в более свободную минуту.
А пока только один, по поводу Ваших размышлений годичной давности о тлетворном влиянии бытовухи. (Блестящих - заметим на полях - в литературном отношении! )

Вы сказали, что могли бы подписаться под ними и сейчас. Т.е. отношения с женщиной, которую Вы любите (кстати, а сколько они длятся уже, в каких формах и с какой интенсивностью?) никак не повлияли на Ваши взгляды в этом плане? Вы по-прежнему считаете, что естественные физиологические явления (круги от бессоницы под глазами, утренний запах изо рта... небрежное белье не берём - это уже немного другое ) способны нанести серьёзный урон достоинству человека и навсегда погасить желание?
А что именно для Вас с тех пор изменилось?

Янот, а нельзя ли подключить к беседе Фросю? Уж очень хочеться узнать об оценке ситуации "пострадавшей" стороной из первых рук.

Настоятельный совет всем участникам: срочно посмотрите фильм Бергман "Сцены из супружеской жизни"