Проблема и как бы Вы ее решали?

[Aleks Ge]

Лично касаются.

Ситуация конечно, банальна, но не проста. Возможно Вы услышите здесь множество ответов или советов, правильность которых Вам придётся определять самой.

Цитата:
Это Вы из личного опыта?

Если откровенно, то Васе и Фросе легче давать советы, чем Янот.

[янот]

Цитата:
Это Вы из личного опыта?

Если откровенно, то Васе и Фросе легче давать советы, чем Янот.

Никогда не задавайте вопросы, ответы на которые Вы не готовы слушать.

Ситуация Васи и Фроси в силе. Есть маленькие дополнения, но не сущестенные.

[Odessa]

Это уже от желания обоих исходить надо. Судя по левым, то они желают не в ту сторону.

[янот]

Желания не понятны.
Не забывается также и ответственность.
Есть любовь к невиновной половине и детям.
Есть вина.

[Odessa]

Желания не понятны, значит нужно упоняточить. Как можно решить проблему не понимая саму проблему??

А вот про любовь к невинной половине...кхм-кхе. Любовью не делятся.

[янот]

Желания не понятны, значит нужно упоняточить. Как можно решить проблему не понимая саму проблему??

Желания до кучи:
Хочется всех послать в садик.
Хочется не кидать невинную половину через коленку.
Хочется быть рядом с детьми.
Хочется фейерверка, а его в браке нема.
Хочется приключений, вот они и есть.
Хочется разнообразия, но один в поле не воин.
Хочется, потому что хочется.

А вот про любовь к невинной половине...кхм-кхе. Любовью не делятся.

Теория или практика?

[Вера Холодная]

А вот про любовь к невинной половине...кхм-кхе. Любовью не делятся.

Это просто русский язык от греческого (с его вариантами слова "любовь": агапе, филео, эрос...) сильно отличается... расплывчатостью формулировки
(или ее "всеобъемлющестью" ).

Например, к невинной половине у "виноватца" есть любовь-как-привязанность

А к тому/той, с кем "поделились" (хм, слово-то какое...) - это любовь-как-страсть

[янот]

Добавим красок.

Вася тоже читает эту тему.
Вот Вам письмо от него лично:

Привет всем. Это янот про меня пишет. Я типа Вася. Вот
Давайте поговорим, что ли
Во Христа я уверовал в давненько уже, в начале девяностых. Продвинутая пятидесятническая ( практически харизматическая ) церковь, пробуждение, мне еще нет 16 лет, все пучком, короче. Молодой, одаренный, горячий вперед, по пути служения. Библейская школа, после нее пастор в небольшой общине.
Что касается формирования моей личности как мужчины, как будущего супруга можно отметить несколько факторов. Во первых христианское отношение к браку, к сексу до брака, «баптистское» понимание таких вопросов как выбор партнера, возраст вступления в брак ( поясню ниже ), плюс к этому общая развитость как физическая, так и интеллектуальная проще говоря, гормоны через край, все, что вызывает интерес, живо изучается. Т.е. я верил Божьему слову, говорящему о недопустимости блуда, в чистоту до брака, считал ( то самое баптистское отношение ), что нужно жениться рано на любой нормальной подходящей девушке а там Бог благословит, при этом имел огромный сексуальный аппетит ( а точнее, голод ), что не замедлило вылиться в навязчивую тягу к самоудовлетворению и порнографии. Естественно, при существовании между подобными полюсами женитьба виделась ( и преподносилась ) как избавление от похоти. Ха ха, вспоминаю случай: руководители хора как то пафосно нам, хористам, объявили, что нашли Ахава, который мешал духовному прорыву в прославлении какой то мальчик-хорист пришел к ним и сознался, что мастурбирует. Конечно, они сказали, что не мальчик Ахав, а этот грех, что мальчика мы любим, а вот грех ненавидим. Но так или иначе мальчика в хоре не стало, а я все это слушаю и думаю: «Как же это Господь меня проглядел то, а?» Но, видимо, я хорошо прятался и Господь дал прорыв, а наши лидеры остались довольны. Я вот думаю а сколько еще пацанов в хоре то думали о том же, а?
В библейской школе я влюбился в одну девочку она была звезда тамошнего розлива, красивая вся такая и талантливая, я ее очень любил, болел сильно, стишки какие то писал, презенты дарил, как мог обращал на себя внимание не, нифига, не прокатило Она меня не хотела, не люб был. Где то год я по ней сох, а потом, когда уже уехал в церковь на служение отболел, отошел.
И тут же мне в церкви присватали девочку, хорошую такую, симпатичную, намекнули мне, что она ко мне неровно дышит. Ну, я присмотрелся, с одной стороны, со второй, начал общаться, все как то так ровно, все ложилось в мои тогдашние представления о браке о том, что Бог благословит брак верных людей, что любовь это решение, что нужно быстро жениться, что это и есть избавление от моего внутреннего антагонизма. Всякое такое. Да тут еще такое светлое и простое чувство после болезни, связанной с той звездой. Короче, все это сформировалось во мне в ощущение, которое тогда казалось «миром от Бога», и я решился женюсь!
И женился Началась эра легального секса И я, и жена моя были девственниками, но умом то я был далеко не девственник это вносило определенный диссонанс в наши отношения, но он покрывался верой в то, что все наладится, что все будет хорошо так или иначе. Ну, мы общались друг с другом, как обычно, все было хорошо. В сексе я всегда был донором, стремился больше отдавать, чем принимать, заботился об ее удовольствии, никогда и ни в чем не давил, хотя бзиков глупых было предостаточно у нее, но все это как то преодолевалось.
А потом я с удивлением обнаружил, что меня снова тянет к самоудовлетворению и порно. О, как же я был разбит тогда! Я был в отчаянии. Все мои планы полетели к чертям. Естественно, с собой я ничего поделать не мог я делал это снова, и снова отрекался. В подобные минуты отчаяния что то происходило темное со мной это выливалось в беспричинные скандалы с женой, в насилие над ней и над собой в такие минуты я мог ее ударить ( она меня тоже колотила, правда ), один раз ножницами резал себе вены, короче, полный расколбас. У меня уже теория родилась, о том, что духи секс. распущенности открывают дверь духам насилия, всякие прочие духовности измышлял.
Через год после свадьбы родился у нас ребенок, примерно в то же время у меня начались проблемы со служением лажались наши лидеры, в миссии был кризис, я попал в диссиденты, потом решил уйти все только обрадовались. После ухода я сменил место жительства и началась эпоха духовных блужданий без церкви, без общения, с вопросами и кризисом. Плюс все те же проблемы в семье.
Да, кроме этого ну, я типа весь такой умный и одаренный, а жена у меня гораздо проще и поверхностней человек по жизни. Поэтому как бы и духовные мои проблемы она не могла нести вместе со мной, по простому говоря не догоняла. И с годами мое понимание мира и себя росло, изменялось, а ее оставалось практически на том же уровне.
Через 4 года у нас родился еще ребенок, жизнь в материальном плане особо не налаживалась из за моих продолжительных депрессий. Не все так мрачно, конечно, жить мы стали мирно, я научился владеть собой, случаи насилия больше не повторялись, и чем дальше я был от Церкви ( от Бога, если хотите ), тем полнее я принимал себя таким, какой я есть, тем меньше напряжения оставалось в моей душе. В итоге своих размышлений я пришел к полному отвержению формального христианства в любом его виде, на данный момент я неверующий. Жена моя активной в вере никогда не была, всегда я являлся паровозом, а она вагоном, мое сегодняшнее состояние она спроецировать на себя не смогла, мой ход мысли слишком сложен для нее, однако сама быть твердой активной христианкой она не в состоянии.
Естественно, моим искушением всегда был секс с другими женщинами, рано или поздно он должен был случиться и он случился, где то около двух лет назад я впервые переспал с проституткой. Немного подумав, Вы можете себе представить, на каком уровне в тот момент находилось мое человеческое и мужское достоинство, но я так устал от осуждений самого себя, что просто забивал на все и делал это снова. Потом так получилось, что у меня возникла длительная связь с одной девушкой, которая работала проституткой, которой я очень понравился как мужчина и она стала встречаться со мной без денег. И тогда я начал понимать, что как мужчина то я ого-го! Наша связь была не долгой, но кое какие уроки я из нее вынес и с тех пор больше никогда не платил женщинам за секс. После этого я стал знакомится с женщинами по Интернету получалось. Внутреннее мое отношение к этому все время менялось сначала я думал, что подобным образом ищу настоящую любовь, потом эти иллюзии разбивались, и я думал, что это какое то переходное состояние между животной страстью и человеческим отношением, потом я приходил к мысли, что вообще все это просто трах ради траха. В общем, мысль не стояла на месте, во всем этом я узнавал себя, свою внутренность, свои истинные желания. Вам покажется это безумным, но это были моменты огромного внутреннего роста и развития я очень глубоко стал понимать себя и мир вокруг меня.
Как я уже говорил, чем меньше я ориентировался на христианскую мораль, чем полнее я принимал себя таким, какой я есть тем более спокойно я себя чувствовал, и это не замедлило сказаться на моей семье. Я стал лучше относиться к дромашним, перестал внутри себя винить жену в ее сексуальной пассивности, начал принимать ее такой, какая она есть, качество сексуальных отношений так же начало улучшаться, и в общем как то легче стало.
Я отчетливо понимал, что мой брак является грубейшей ошибкой, что в нем все поставлено с головы на ноги, что он не может удовлетворить в полной мере ни меня, ни мою супругу, но скрепляющие нас связи весьма прочны это и эмоциональная привязка, и дети, и совместное дело. Но я очень мечтал стать свободным от этих уз, очень, но дал себе зарок самому не вскрываться.
Так случилось, что в тот момент, когда я совершенно разуверился в существовании под солнцем любви, а встретил женщину, которая пробудила во мне неведомые доселе чувства. Это сложно объяснить словами это с первых мгновений знакомства была словно мертвая сцепка, как будто две детали подгонялись друг под друга тщательно и вот наконец заработали вместе, в одном ритме, взаимодействуя друг с другом. Я понял, что никогда до этого я не любил. Я понял, что только из за подобного чувства людям стоит соединять свои жизни навсегда, я полюбил всем моим сердцем, всей моей душой. Если раньше я мог иметь отношения с несколькими женщинами одновременно то теперь просто не мог подобного допустить, не мог изменить ей и НЕ ХОТЕЛ этого. Если раньше мне было все равно, что у моих любовниц есть другие любовники и мужья то теперь я хотел, чтобы она безраздельно была моей! Если раньшея насыщался своитми женщинами в сексуальном плане после двух трех свиданий, то ныне мне хотелось ее с каждой встречей все больше и больше. С ней ВСЕ стало иначе! И у нее со мной тоже
И так получилось, что моя жена узнала. Я настолько устал лгать, что не стал ни выкручиваться, ни придумывать оправданий, сразу же во всем признался. Естественно, состояние моей супруги было ужасным надрывный плач, причитания, валокардин, бессонные ночи, всякое такое. Мне безумно ее жаль, но обмануть ее сейчас, отречься от своей любви я не могу. Точнее, это можно сделать из жалости и из за спокойствия собственного сердца, но кому это нужно? И супруга моя тоже это понимает и не может с этим согласиться а кто смог бы и захотел?
В общем, все зависло Финансовое положение сейчас у нас сложное, вообще все сложно, да и все понимают, что разводиться то нужно с умом. Жене вроде стало полегче, и пропорционально этому у меня уменьшается желание что то восстанавливать, но вчера мы имели долгую и теплую беседу между собой. Она говорила, что не хочет меня терять, что ей больно и страшно, что она боится, что я их брошу совсем, что ее жизнь кончилась, что никого она рядом с собой не видит, кроме меня и никого не хочет видеть, но потом говорила, что и моя нелюбовь ей тоже не нужна. В общем, много всего. Я тоже много всего говорил. Говорил о гостевом браке не подходит, говорил о жизни рядом, но не вместе не утешает. Объяснял ей, как я докатился до такой жизни, говорил о своей любви к ней она говорит, что это не любовь, и я ее понимаю. В общем, сложно и без конкретных результатов, разве что потеплело между нами.
А потом она мне между делом сказала: «знаешь, а я никогда не испытывала оргазм». Я сначала вроде так с ударом справился, а потом к вечеру меня так расплющило, просто ниже плинтуса. Я, секс-бог, чуткий, деликатный и нежный любовник, от котрого в восторге были практически все женщины, с которыми я встречался за 9 лет не смог ни разу довести свою жену до оргазма и не заметил ее симуляций! Все с ног на голову оказывается, когда я думал, что она оргазмирует, она просто понимала, что в очередной раз ничего не получится и просто таким образом прекращала мои назойливые старания. ( Цензура матерюсь я тут ). Не знаю, понимаете ли вы, что это такое но я чувствую себя просто несостоявшимся человеком. Бесповоротно и непоправимо потому что представить себе не могу сейчас, как мне возможно будет заняться сексом с этой женщиной после всего этого. Д а у меня просто эрекции не будет, а если будет, и она снова не кончит ужас, я дальше думать боюсь
Вот вроде все сказал

[Мария Я.]

Да, кроме этого ну, я типа весь такой умный и одаренный, а жена у меня гораздо проще и поверхностней человек по жизни. Поэтому как бы и духовные мои проблемы она не могла нести вместе со мной, по простому говоря не догоняла. И с годами мое понимание мира и себя росло, изменялось, а ее оставалось практически на том же уровне.

Я плакаль...

[янот]

Я плакаль...

.................................

Мария Я.

Да, представьте, и такое бывает. я, конечно, понимаю, что слова мои коробят Вас, как особу образованную и неглупую, но я мало тут о корректности формулировок думал.
Все так и есть, как я написал ( если хотите, по моему мнению ). Есть недалекие и неглубокие люди, их большинство, и они имеют право на существование. Нет?

[r138]

"Вася".. Понимаю тебя. Хочу прокомментировать тебя и высказать свою точку зрения.

Ты и твоя жена созданы друг для друга. Потому что ты секс-бог, а она - твоя фригидная жена ничем не примечательная мадама на самом деле самая настоящая секс-богиня. Твоя задача, как человека, даденого ей в мужья, пробудить ее и научить ее, а ты так до сих пор и не сделал этого. За все 9 лет супружества ты научился решать легкие задачи, приносимые тебе жизнью. Но реально настоящую, ту, которая поставленна тебе самим Богом ты так до сих пор и не решил. Да. Задача каждой супружеской пары достигнуть совершенства в своих отношениях духовных, душевных, физических. И тут нет никакой ошибки - все то, что есть в твоей жизни ценного и всего того, чего бы ты хотел достичь в жизни, сосредоточено в твоей жене и сейчас в целом мире нет никого, кто бы мог заменить тебе ее. Скажу более пройдет время и ты поймешь что в переломный момент решение остаться рядом с женой и развязывать эти узлы вместе с ней было правильным.
Порнография, непосильная тяга к сексу все это понимаемо и решаемо, если ты призовешь в помошники Бога. Нет мифов. Есть реальность в которой Бог может склеить разбитое и исцелить умирающее от гангрены.
Если есть желание - есть возможность двигаться дальше и выбиратся из ям.

[янот]

"Вася".. Понимаю тебя. Хочу прокомментировать тебя и высказать свою точку зрения.

Ты и твоя жена созданы друг для друга. Потому что ты секс-бог, а она - твоя фригидная жена ничем не примечательная мадама на самом деле самая настоящая секс-богиня. Твоя задача, как человека, даденого ей в мужья, пробудить ее и научить ее, а ты так до сих пор и не сделал этого. За все 9 лет супружества ты научился решать легкие задачи, приносимые тебе жизнью. Но реально настоящую, ту, которая поставленна тебе самим Богом ты так до сих пор и не решил. Да. Задача каждой супружеской пары достигнуть совершенства в своих отношениях духовных, душевных, физических. И тут нет никакой ошибки - все то, что есть в твоей жизни ценного и всего того, чего бы ты хотел достичь в жизни, сосредоточено в твоей жене и сейчас в целом мире нет никого, кто бы мог заменить тебе ее. Скажу более пройдет время и ты поймешь что в переломный момент решение остаться рядом с женой и развязывать эти узлы вместе с ней было правильным.
Порнография, непосильная тяга к сексу все это понимаемо и решаемо, если ты призовешь в помошники Бога. Нет мифов. Есть реальность в которой Бог может склеить разбитое и исцелить умирающее от гангрены.
Если есть желание - есть возможность двигаться дальше и выбиратся из ям.

Доброго времени суток. Извините, но меня уже давно не торкает подобного рода эмоциональная накачка - Вы созданы друг для друга, вперед, через тернии к звездам! С чего вдруг мне верить в это и не доверять своему уму, своим глазам и своему сердцу? Сколько не говори "халва", ну и тд
Кстати, после того, как я начал жить нормальной половой жизнью - проблем с порнографией у меня больше нет

........................

[r138]

Ну, так какого хрена тут сопли распускать? Бросай жену с двумя детьми и кати к своей "настоящей" любви.
Накачки тут, понимаешь ли.. Имею право советовать, ибо побывала там, где ты сейчас находишься.
И не через тернии к звездам - а исполнить то, чего на роду написано и ни каплей больше. Ум, глаза и сердце бывают у тех, кто не развозит сопли по форумам, а просто идет и делает. Только поступи уж как мужик - забери у жены детей и предоставь ей право начать все сначала. А сам заработай на новую жену, новых детей и "старых" не лишай отцовства.
Считаешь, что 9 лет были ошибкой? Нет проблем. Но главную задачу ты так и не решил - женившись и прожив с женщиной 10 лет, ты так и не дал ей оргазма. Кто угодно на стороне будет стонать, в брызгах адреналина. Всякая опытная женщина скажет тебе, что в погоне за сверхновыми ощущениями и познаниями других остановится невозможно. И с каждым новым мужчиной все будет ярче. Но это ярче лишь на две-три встречи.
Твое право жить так, как ты считаешь нужным. Тем не менее Бог спросит с тебя за твои поступки. Впрочем - каждый выбирает сам. Я лишь еще раз наблюдаю за барахтающимся в яме откуда сама вылезла.

[янот]

Ум, глаза и сердце бывают у тех, кто не развозит сопли по форумам, а просто идет и делает.

Погоди!
Тему я завела. Я! Я! Я!
Вася подгреб только на 3 странице.

[r138]

Погоди!
Тему я завела. Я! Я! Я!
Вася подгреб только на 3 странице.

:::оскаливаясь:::
Ну вот, и янот свой нос сунул в то, чего не нужно. Бог пришел за ним снова. И зовет. И ни ты, ни я не в силах Ему помешать. Возвращайся, Вась.