Патриархат: Божий или человеческий порядок?

[Мелодия]

Вообще, французы заявили о правах человека и гражданина. (Droits de l'Homme et du Citoyen. На людей, гражданами не являвшимися, эта Декларация Национального Собрания 1789 года не распространялась. Ну и можно вспомнить, что во времена якобинского террора, начавшегося буквально парой годами позже принятия этой Декларации, тысячи людей, начиная с Людовика XVI, сперва лишали гражданства, а потом гильотинировали. Так же точно пострадали и лидеры жирондистов и один из "умеренных" лидеров якобинцев Жак Дантон.

Спасибо за дополнения.
Но моя мысль была о том, что в провозглашении идей гуманизма Бог и Его роль отводится на другой план, а на первый выдвигается идея разума человека.
Кстати, не такой ли стала октябрьская революция в России?
Чем это все закончилось - мы знаем. Террором , кровью и насилием, анархией .
"Свобода, равенство, братство" - это был девиз французской революции. Ничего вам не напоминает?
Если кто-то хочет повторить это опять , то я не знаю, что и сказать.

[Enrico]

французы со своей революцией, где они заявили о правах человека

Вообще, французы заявили о правах человека и гражданина. (Droits de l'Homme et du Citoyen. На людей, гражданами не являвшимися, эта Декларация Национального Собрания 1789 года не распространялась. Ну и можно вспомнить, что во времена якобинского террора, начавшегося буквально парой годами позже принятия этой Декларации, тысячи людей, начиная с Людовика XVI, сперва лишали гражданства, а потом гильотинировали. Так же точно пострадали и лидеры жирондистов и один из "умеренных" лидеров якобинцев Жак Дантон.

[Jean]

Любопытно.
Бог-отец - - это мужчина.

Гм.
Вы у него и гениталии сумели рассмотреть?

[Мелодия]

«К свободе призваны вы, братия». (Гал 5:13)
.

Как-то не обратила внимание сразу, и зная, что все мы склонны вырывать фразы из контекста и нести их высоко, как флаг), решила пойти перечитать главу.
Апостол призывает галатов быть умеренными в использовании свободы, которую они получили во Христе ,
и не угождать плоти , не потакать своим греховным наклонностям.
Свобода не означает вседозволенность.
Христос избавил нас от проклятия Закона, однако Он нигде не освобождал нас от обязательств.
Евангелие не поощряет грех, напротив , Евангелие призывает к благочестию и детей Божьих в первую очередь.
А вы почему- то привязали цитату к отношениям мужчины и женщины, ведь контекст гораздо глубже.

[diana]

На мой взгляд, патриархат - отживающая, порочная и лицемерная система, установленная не Богом, а людьми. Прошу высказывать свои мнения. С Богом! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Аминь.

Патриархат установлен Богом. Ему лучше знать как для нас будет лучше.
Когда мужчина заявляет что патриархат отживающая, порочная и лицемерная система, то он мне кажется - слабым и мне приходится при нём становиться сильной чересчур, а я этого не хочу, мне нравится вторая позиция, данная мне Богом, она мне по силам.

[Братец Иванушка]

На мой взгляд, патриархат - отживающая, порочная и лицемерная система, установленная не Богом, а людьми.

1. А что такое "патриархат"?
2. Есть ли он в католической церкви?

[Мелодия]

Во всём - это во всём без исключения. Если есть исключение - равенства нет. А если допустить такую мысль гипотетически, то получается, что Бог закрепляет неравенство, которое есть извечный Божий порядок, а сам Бог в таком случае - тиран. Но наш Бог - не тиран, но призвал нас к свободе, а не к рабству. «К свободе призваны вы, братия». (Гал 5:13)

О чем вы , какое рабство? Я вам привела пример Троицы и как все ипостаси действуют в момент искупления, - вы так ничего и не поняли?
Вам дали ссылки на Ветхий завет , на книгу Бытие - и этого оказалось мало?)
Просто если Книга Бытие для вас сложна и непонятна - так я постараюсь вам помочь.
К тому же равенство во власти ведет к хаосу, - приведите хотя бы один пример созависимых отношений, где нет лидера и подчиненного.
На корабле нет двух капитанов, есть один, и есть его помощники.
Но вся власть у одного человека, соответственно и большая ответственность за тех, кто на этом корабле и за сам корабль.
Он там - верховная власть. И если кто-то ему не подчинится, то это будет бунт, проблемы.

Божья власть над человеком - не такая, как власть человека над человеком. Богу мы подчиняемся добровольно по Его благодати, а человеческая власть - социальный конструкт. Развитие общества приводит к смене властей, политических систем, принципов формирования власти. Патриархальная система изживает себя, как несправедливая социальная система, подавляющая женщин и ограничивающая их социальные роли под набор определённых критериев. Мало того, от патриархата страдают и сами мужчины. Патриархальное общество диктует нормы «женственного» и «мужественного» поведения, стирая личностные качества как женщин, так и мужчин, не учитывая темперамент и свойства психики конкретного человека.

У вас есть перед глазами пример, где власть отца в семье ( если она не тираническая, а адекватная, любящая) кому-то помешала жить счастливо? Думаю, вы не найдете ни одной такой женщины.
При этом мужчина может и не быть ярким представителем "патриархальности", как того диктует наши предубеждения, он может обладать и другими характеристиками.
Просто это вы с маниакальной убежденностью заставляете нас поверить в некий стандарт. Но я этого делать не собираюсь.
Лидер не обязательно должен устанавливать свою власть солдафонскими привычками, к которым он привык у себя на работе, например), он может действовать более мягкими способами, такими, которые будут применимы в индивидуальном случае. Еще никто не пострадал от того, что его гладят "по шерсти"

[Kosack]

Они равны во всем, кроме одного - власти.

Во всём - это во всём без исключения. Если есть исключение - равенства нет. А если допустить такую мысль гипотетически, то получается, что Бог закрепляет неравенство, которое есть извечный Божий порядок, а сам Бог в таком случае - тиран. Но наш Бог - не тиран, но призвал нас к свободе, а не к рабству. «К свободе призваны вы, братия». (Гал 5:13)

И если вы не подчиняетесь структуре Божьей власти

Божья власть над человеком - не такая, как власть человека над человеком. Богу мы подчиняемся добровольно по Его благодати, а человеческая власть - социальный конструкт. Развитие общества приводит к смене властей, политических систем, принципов формирования власти. Патриархальная система изживает себя, как несправедливая социальная система, подавляющая женщин и ограничивающая их социальные роли под набор определённых критериев. Мало того, от патриархата страдают и сами мужчины. Патриархальное общество диктует нормы «женственного» и «мужественного» поведения, стирая личностные качества как женщин, так и мужчин, не учитывая темперамент и свойства психики конкретного человека.

[Мелодия]

Во всем виновата эпоха Просвещения в конце 18-го века , особенно виноваты французы со своей революцией, где они заявили о правах человека)
Именно тогда западный человек "отпал" от Бога и Библии.
Ну а если мир находится на пути к равноправному и свободному обществу, то логично, что это требует изменения религиозной ментальности)
@Kosack, переписывайте Библию, где Бог будет женщиной)
Одно радует, что во многих церквях сохраняется нормальная атмосфера, и ваше мнение - всего лишь мнение.
Непонятно, зачем вы хотите ввергнуть мир в тупик коллективного одиночества и хаоса, где каждый будет заявлять о своих правах.
Как вернуть вас в состояние первозданной праведности , вернуть вам ваше мужское достоинство - я не знаю

[Сергей 86]

Божий

Бог - Отец - Патриарх
далее Сын,
далее Дух Святой.
так и семья- муж, далее жена, далее дети.

[blueberry]

ну вы сравнили


сколько лет америке и сколько ватикану

[Гориэк]

кстатии, америка уже давно через это прошла


а ватикан так и застрял в средневековье


почему на роль папы не балатируются чернокожие, азиаты, женщины и проч?

Ви таки шутите?
Чернокожего в США впервые избрали только в 2009, женщину, дай Бог, впервые изберут в следующем месяце. А в Ватикане поляка с украинскими корнями (для италийских патрициев те же азиаты) ещё в 1978, да и до Медичи (1523) кого только не избирали (так что нит, в седневековье было всё в прорядке, это в Новое время засилье макаронников началось).
Ну а женщины будут в Папы баллотироваться не раньше, чем в президенты США - рождённые за их пределами. То есть когда Конституцию перепишут.

[Гориэк]

Патриархат в Быт. 3:16 чётко назван последствием грехопадения, извращением наизнанку первоначального гинекоцентричного принципа в 2:24. Во Христе его нет, потому что нет онтологической разницы между полами и гендерами (равно как между этносами и сословиями).
А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.

[blueberry]

кстатии, америка уже давно через это прошла


а ватикан так и застрял в средневековье


почему на роль папы не балатируются чернокожие, азиаты, женщины и проч?


шо за дискриминация!


благодарю за разъяснения.

[blueberry]

автор, неужели всё так плохо?


папство ф топку


маму римскую в студию!