Патриархат: Божий или человеческий порядок?

[Caleb]

Оригинальное мнение. Не согласен с Вами! Женщины дискриминируются в современном обществе.

голословно
военная служба не касается женщин, пенсионный возраст у женщин ниже, или равен, но срок жизни значительно больше мужчин
мужчины умирают в 2-4 раза больше от болезней и многие в трудоспособном возрасте,
а программы по здравоохранению на женщин по тратам в 2 раза больше.
Женщинам оставляют детей при разводе , им мужчины лишенные детей платят алименты
Женщины тратят больше чем зарабатывают, они больше чем мужчины посещают культурно-увелисилительные мероприятия (кроме спортивных) больше ездят на курорты.
мужчины при этом работают на самых опасных, вредных работах, несут военную службу.
Но как минимум в конституции сказано о равенстве мужчин и женщин
тоже сказано и СК.

Не согласен, что Библия санкционировала патриархат. Это дело рук человеческих и неверная интерпретация мужчинами текста Писания.

а с 19 века все значит стали правильно понимать, как только экономике потребовались женские руки

Но я спрашивал о другом: лично Вы - сторонник патриархата или за равноправие?

Вы начали с того, что у нас патриархат, но мы живем в эпоху РАВЕНСТВА.
Я вам так же сказал, что в реальности прав у мужчин меньше, а обязанностей больше.

[Kosack]

Вы начали тему с того, что стали осуждать патриархат в семейной жизни. на это я вам заметил что этого явления давно НЕТ. де факто ( а на самом деле и де юре ) у женщин прав больше, но на это вы закрываете глаза

Оригинальное мнение. Не согласен с Вами! Женщины дискриминируются в современном обществе.

Хотя да в и Библии и церковном праве, предполагалась что мужчина глава семьи.

Не согласен, что Библия санкционировала патриархат. Это дело рук человеческих и неверная интерпретация мужчинами текста Писания. Но я спрашивал о другом: лично Вы - сторонник патриархата или за равноправие?

[Caleb]

Мы же не кодекс обсуждаем, а позицию конкретного христианина в этом вопросе. Вы как ответите на мой вопрос?

Вы начали тему с того, что стали осуждать патриархат в семейной жизни.
на это я вам заметил что этого явления давно НЕТ.
Хотя да в и Библии и церковном праве, предполагалась что мужчина глава семьи.
То что вы желаете - равенства
де юре оно есть в СК.
де факто ( а на самом деле и де юре ) у женщин прав больше, но на это вы закрываете глаза

[Kosack]

Я уже три раза сказал, в современном семейном кодексе СК, НЕТ главы семьи.

Мы же не кодекс обсуждаем, а позицию конкретного христианина в этом вопросе. Вы как ответите на мой вопрос?

[Caleb]

В том числе, но не только. Так кто должен управлять домохозяйством?

тут надо заметить, что важность вопроса зависит от размера этого домохозяйства.
Ведь раньше были весьма большие, со слугами, рабами и тп
клиенты при патроне

Клиент (от лат.cliens, множ. clientes) в Древнем Риме свободный гражданин, отдавшийся под покровительство патрона и находящийся от него в зависимости

приживалки

[зачастую оказывались в барских домах и жили в подсобных помещениях, оказывая различные услуги, составить компанию барыне, помочь ей одеться, подать вещи, зажечь свечи.
Порой, приживалки получали оплату за свое времяпровождение в купеческих домах, но она была мизерна. Главной оплатой для приживалок был кров над головой.
Времена изменились, но приживалки есть и в наше время, зачастую это нечестные люди пытающиеся втереться в доверие к старикам, составить им компанию

Всегда мужчина, лишь потому, что он имеет член?
Или мы должны подбирать главного менеджера предприятия по профессиональному признаку и эффективности его управления? Муж-алкаш, будет трясти Библией и кричать, что он - хозяин. Женщина должна ему в рот заглядывать и внимать этому нехорошему человеку? Быть покорной и ласковой? Или руководствоваться здравым рассуждением? Что ответите

Я уже три раза сказал, в современном семейном кодексе СК, НЕТ главы семьи.
Де факто, главой как правило является женщиной, это показано в фильме СССР
где мужчин просили показать их карманные деньги, там была мелочь
а вот в кошельках у женщин были крупные купюры.
в современной Южной Корее где ранее было юридическое понятие главой семьи , сегодня главы нет, но деньги мужа контролирует жена.
При этом в Южной Корее сильнейший демографический кризис
и права мужчин и их привилегии я тоже называл
обязанность военной службы, более высокий возраст выхода на пенсию, налог на бездетность и тп "права"

[Kosack]

Семья это домохозяйство

В том числе, но не только. Так кто должен управлять домохозяйством? Всегда мужчина, лишь потому, что он имеет член? Или мы должны подбирать главного менеджера предприятия по профессиональному признаку и эффективности его управления домохозяйством? Муж-алкаш, будет трясти Библией и кричать, что он - хозяин. Женщина должна ему в рот заглядывать и внимать этому нехорошему человеку? Быть покорной и ласковой? Или руководствоваться здравым рассуждением?

Дети правоспособны, но не дееспособны.

Дети в силу возраста не способны ещё понимать многое и давать отчёт своим действиям. Дети - плоды любви, но семья зиждется на мужчине и женщине, в первую очередь. Им жить вместе до конца, а не с детьми. Дети повзрослеют и уйдут в свои семьи.

[Caleb]

Это иерархия Церкви. Иерархия есть везде. Я не отрицаю её необходимость. Но семья - не малое предприятие, где существуют коммерческие или трудовые отношения между участниками взаимодействия.

Семья в церковном праве тоже именуется малой церковью, где дети должны воспитываться в законе и страхе Божьим.
Семья это домохозяйство, то есть потребительский кооператив
плюс в семье есть опекаемые это дети

В семье все подчиняются закону любви.

А в любви нет иерархии, дискриминации, тирании. Любовь основана на свободе и взаимном, жертвенном служении друг другу.

а дети в вашей семье есть ?
Дети правоспособны, но не дееспособны.
и иерархия разная бывает, не всякий начальник это тиран.

[Kosack]

а еще есть пресвитер, епископы , архиепископы и сам Папа Римский

Это иерархия Церкви. Иерархия есть везде. Я не отрицаю её необходимость. Но семья - не малое предприятие, где существуют регламентированные документом коммерческие или трудовые отношения между участниками взаимодействия. В семье все подчиняются закону любви. А в любви нет иерархии, дискриминации, тирании. Любовь основана на свободе и взаимном, жертвенном служении друг другу, а не на уставе, который нужно исполнять, а в случае нарушения получать санкции.

[Caleb]

Хорошая мысль! Зачёт! То есть, женщина не напрямую подчиняется Христу, а через посредничество мужа? Я так не считаю, но защитники патриархата по сути, поддерживают такой тезис.

а еще есть пресвитер, епископы , архиепископы и сам Папа Римский
если вы считаете что каждый человек подчиняется Христу значит всю эту иерархию КЦ следует упразднить
упразднить надо и светскую иерархию тогда президентов, мэров, боссов и тп

[Kosack]

Вопрос лишь в одном - если мужу Христос - не глава, то почему тогда жене глава муж? Весь разлом - отсюда.

Хорошая мысль! Зачёт! То есть, женщина не напрямую подчиняется Христу, а через посредничество мужа? Я так не считаю, но защитники патриархата по сути, поддерживают такой тезис. И да, это прямая дискриминация женщин. Ну а если муж христианин так себе, лицемер, но претендует на власть, то должна ли женщина заглядывать в рот такому мужу и слушаться его?

[Caleb]

Патриархи, значит, отцы-основатели.Каждый основал свое колено, которое впоследствии и вошло в обетование.

Но тема. как я понял о патриархате, как семейном укладе.

не обязательно колено, то должен быть род. то есть это относится к дворянам

Семья - Божие установление.
Иерархия - от Бога
Вопрос лишь в одном - если мужу Христос - не глава, то почему тогда жене глава муж?
Весь разлом - отсюда.

живут люди по конкретному семейному праву, там ничего о иерархии супругов не говорится
там есть иерархия родителей и детей.
но при этом родители должны следовать интересам детей как они определены государством.
значит по сути главные это дети.
у вас тоже нерожденные даже дети важнее взрослых

[Werty1383]

Кстати я это тоже замечал. Мне это было не совсем понятно почему они патриархи).

Патриархи, значит, отцы-основатели.Каждый основал свое колено, которое впоследствии и вошло в обетование.

Но тема. как я понял о патриархате, как семейном укладе.
Семья - Божие установление.
Иерархия - от Бога
Вопрос лишь в одном - если мужу Христос - не глава, то почему тогда жене глава муж?
Весь разлом - отсюда.

[Caleb]

Но никто и никому ничего не должен, кроме взаимной любви.
.

в принципе современный брак такой и есть.
всё как вы хотите уже есть 50 лет, а то и 70 (зависит от страны).
с любовью правда есть асимметрия, мужчины готовы любить женщин, но не женщины мужчин.
потому что настоящая любовь у женщин к мужчинам возникает только в экстремальных ситуациях и когда нет официальной спасительной поддержки, а только тот или иной мужчина может ее спасти, а сама она себя спасти не может.

[Мелодия]

Спасибо, что напомнили! Я и в первый раз прочитал внимательно. Ответьте мне на вопрос: а Отец подчиняется Сыну?

Не забалтывайте свою же тему, возвратитесь к ней.
Итак, вы идете на компромисс с феминизмом, вы пытаетесь изменить данность , которую заложил Бог при творении.
Значит ли это, что вы грешите и устраиваете бунт против Бога?
Если вы Ему противитесь , значит это не дает вам исполнить повеление любить свою жену.
Что в итоге? Вы отказываетесь от статуса главы семьи и перестали любить свою жену?
Это и есть начало разрушительной ненависти и тирании.

Таким как вы брак не нужен, идите в монахи. Лютер тоже испытывал трудности с любовью к Богу, он Его даже ненавидел. Однако Лютер был спасен )

[Kosack]

Перечитайте мое сообщение номер 3 .

Спасибо, что напомнили! Я и в первый раз прочитал внимательно. Ответьте мне на вопрос: а Отец подчиняется Сыну?