Патриархат: Божий или человеческий порядок?

[Caleb]

Мы же не кодекс обсуждаем, а позицию конкретного христианина в этом вопросе. Вы как ответите на мой вопрос?

Вы начали тему с того, что стали осуждать патриархат в семейной жизни.
на это я вам заметил что этого явления давно НЕТ.
Хотя да в и Библии и церковном праве, предполагалась что мужчина глава семьи.
То что вы желаете - равенства
де юре оно есть в СК.
де факто ( а на самом деле и де юре ) у женщин прав больше, но на это вы закрываете глаза

[Kosack]

Вы начали тему с того, что стали осуждать патриархат в семейной жизни. на это я вам заметил что этого явления давно НЕТ. де факто ( а на самом деле и де юре ) у женщин прав больше, но на это вы закрываете глаза

Оригинальное мнение. Не согласен с Вами! Женщины дискриминируются в современном обществе.

Хотя да в и Библии и церковном праве, предполагалась что мужчина глава семьи.

Не согласен, что Библия санкционировала патриархат. Это дело рук человеческих и неверная интерпретация мужчинами текста Писания. Но я спрашивал о другом: лично Вы - сторонник патриархата или за равноправие?

[Caleb]

Оригинальное мнение. Не согласен с Вами! Женщины дискриминируются в современном обществе.

голословно
военная служба не касается женщин, пенсионный возраст у женщин ниже, или равен, но срок жизни значительно больше мужчин
мужчины умирают в 2-4 раза больше от болезней и многие в трудоспособном возрасте,
а программы по здравоохранению на женщин по тратам в 2 раза больше.
Женщинам оставляют детей при разводе , им мужчины лишенные детей платят алименты
Женщины тратят больше чем зарабатывают, они больше чем мужчины посещают культурно-увелисилительные мероприятия (кроме спортивных) больше ездят на курорты.
мужчины при этом работают на самых опасных, вредных работах, несут военную службу.
Но как минимум в конституции сказано о равенстве мужчин и женщин
тоже сказано и СК.

Не согласен, что Библия санкционировала патриархат. Это дело рук человеческих и неверная интерпретация мужчинами текста Писания.

а с 19 века все значит стали правильно понимать, как только экономике потребовались женские руки

Но я спрашивал о другом: лично Вы - сторонник патриархата или за равноправие?

Вы начали с того, что у нас патриархат, но мы живем в эпоху РАВЕНСТВА.
Я вам так же сказал, что в реальности прав у мужчин меньше, а обязанностей больше.

[Kosack]

Вы начали с того, что у нас патриархат, но мы живем в эпоху РАВЕНСТВА. Я вам так же сказал, что в реальности прав у мужчин меньше, а обязанностей больше.

Вы противоречите сам себе. Если мы живём в эпоху равенства, то у мужчины не может быть меньше прав, чем у женщины. А если утверждаете, что у у мужчины меньше прав, то выходит, что констатируете факт неравенства и дискриминации мужчин. Вопрос на засыпку, тогда: кто тогда дискриминирует мужчин, если у власти находятся в большинстве своём мужчины? Сами себя они угнетают? Идут на поводу у женщин, которые не имеют доступа к власти, чтобы самим себе плохо сделать?

[Caleb]

Вы противоречите сам себе. Если мы живём в эпоху равенства, то у мужчины не может быть меньше прав, чем у женщины.

Вы бы читали внимательнее, а не лозунги кидали
Я же сказал, по конституции , а есть законы более близкие к жизни
никогда не слышали лозунг диссидентов в СССР "соблюдайте свою конституцию ?
Я сказал как минимум в эпоху формального равенства.
во всяком случае, никакого патриархата в СК точно нет.

А если утверждаете, что у у мужчины меньше прав, то выходит, что констатируете факт неравенства и дискриминации мужчин.

Это если исходить из концепции равенства
кроме того, есть такие понятия как почетная обязанность, например военная служба.

Вопрос на засыпку, тогда: кто тогда дискриминирует мужчин, если у власти находятся в большинстве своём мужчины? Сами себя они угнетают? Идут на поводу у женщин, которые не имеют доступа к власти, чтобы самим себе плохо сделать?

Вообще законы принимает власть, власть она гендерно-нейтрально
То есть элита в обществе принимая решения в интересах всего общества , примет законы в своих интересах
и по этому неважно кто это власть имущие женщины или мужчины
Элиты примут законы всегда в своих интересах, как минимум у них де факто больше возможностей , поэтому это их это не касается или коснется меньше
Поэтому логика ваша ошибочная
во-вторых, среди чиновников 80% женщин, да чем выше ранг чиновника тем меньше процент женщин
в среднем классе чиновников женщин уже не 80%, а 60%, еще более высоком уровне менеджмента будет только 50 или даже 40%.
Но, еще есть в третьих
у мужчин чиновников есть ЖЕНЫ
а женщины живя при формальном патриархате очень хорошо научились объединятся против мужчин,
а мужчины напротив грызть друг друга ради женщин, или лучше тут сказать самцы ради самок.
поэтому в среднем, мужчины намного хуже умеют отстаивать свои интересы, больше у них индивидуальный эгоизм выше групповой солидарности.
в демократическом обществе женщины лучше голосуют и их физически больше чем мужчин, ибо мужчины раньше умирают.

Но вывод ваш какой в проблемы мужчин виноваты мужчины ? и в проблемах женщин тоже они
Вот вы сами и приходите к патриархату ,ведь на ком лежит ответственность должен иметь и соответствующие ей права.

[Kosack]

власть она гендерно-нейтрально

Власть у мужчин. Что касается приведённой статистики Вами, то она у меня иная. Но спорить об этом не буду.

Вот вы сами и приходите к патриархату ,ведь на ком лежит ответственность должен иметь и соответствующие ей права.

Вот мужчины и имеют такие права, как де юре, так и де факто, дискриминируя женщин. Ведь власть у мужчин. А никто сам себе плохо сделать не хочет: не для того власть прибирают к рукам, чтобы себя против шерсти гладить. Но дискриминируя женщин, мужчины и сами страдают от того, что берут на себя чрезмерную ответственность, а не делят бремя власти поровну. Потому как власть - не только плюшки и привилегии, но и бремя: имеет побочные последствия в виде перманентного стресса, повышенных социалистических обязательств, службы в армии, раннего старения и смерти и прочих прелестей статуса «настоящий мужик». За всё нужно платить. Терпи, будь мужиком! Мужчины не плачут. И такой патриархат, да, он мил инфантильным женщинам.

[Caleb]

Власть у мужчин.

Это аксиома или догмат веры, в смысле верую ибо абсурдно
Власть она выражена в законах
а в верхних законах типа конституции и др ничего о власти мужчин не сказано
зато о правах женщин говорится.
в СК ничего о власти мужчин не говорится, по СК оба супруга равны.

Вот мужчины и имеют такие права, как де юре, так и де факто, дискриминируя женщин. Ведь власть у мужчин.

Вы свою аксиому что "власть у мужчин" не доказали,
власть она у элиты, а это 2% от общества, максимум 10-15%.
Они будут принимать законы в пользу себя и активных электоральных групп, а это женщины и женские организации.

А никто сам себе плохо сделать не хочет: не для того власть прибирают к рукам, чтобы себя против шерсти гладить.

Элита естественно против себя законы принимать не будет
Но бывает элита раскалывается и тогда ей нужна помощь простого народа.
НО может ли отдельный мужчина действовать не в своих интересах ?
как и любой человек да, просто за счет ошибок ума и эмоций.
но кроме того, мужчины, как и вообще, самцы в природе, это расходный материал
поэтому самцы должны любить риск и смерть и культура их в этом поддерживает , сам умри, а жену с детьми спаси
что жена давно как и дети не твои, во -первых не все понимают, во -вторых не желают понимать, приятнее жизнь в приятной лжи
а ЛОЖЬ это оказывается большая сила

Но дискриминируя женщин, мужчины и сами страдают от того, что берут на себя чрезмерную ответственность, а не делят бремя власти поровну.

далась вам это власть, сколько в стране президентов, губернаторов и мэров ?
малая толика , при этом вообще чиновников 80% женщин.
Как вообще женщин много в таких министерствах как образование, здравоохранение , социальной помощи и тп
в легкой промышленности,
но в тяжелой, транспорте, строительстве, добывающей - мужчины прежде всего.

логика ваша ошибочная если МЭР города мужчина он якобы будет действовать в интересах мужчин.
Отнюдь. в своих интересах и своей семьи.

имеет побочные последствия в виде стресса, повышенных социалистических обязательств, службы в армии и прочие прелести статуса "настоящий мужик". За всё нужно платить. Терпи, будь мужиком!

Солдат много, а офицером не станешь даже, разве что в условиях войны, но офицеров много, а генералов мало.
Так что, вы согласны что военную службу включая боевые операции должны нести женщины наравне с мужчинами ?

[Kosack]

вы согласны что военную службу включая боевые операции должны нести женщины наравне с мужчинами ?

Да, согласен! Равенство - это одинаковость во всём, без исключения.

[Caleb]

Да, согласен! Равенство - это одинаковость во всём, без исключения.

так что выходит дискриминация женщин состоит в том, что их принудительно не призывают в армию

[Werty1383]

не обязательно колено, то должен быть род. то есть это относится к дворянам

Не обязательно дворяне. Родоначальниом может быть любой, у кого есть дети.
Уровень только разный.
Израиль в завете со своим Богом
Если вы, как родоначальник, передаете завет Христов следующему поколению = вы тоже, в каком-то смысле - птриарх.

живут люди по конкретному семейному праву, там ничего о иерархии супругов не говорится
там есть иерархия родителей и детей.
но при этом родители должны следовать интересам детей как они определены государством.

Государство государством, но есть еще заповеди Христа.

значит по сути главные это дети.
у вас тоже нерожденные даже дети важнее взрослых

Это где я такое говорил?
Не надо решать за меня, что у меня глванее.

[Caleb]

Не обязательно дворяне. Родоначальниом может быть любой, у кого есть дети.

У обычных людей род де факто длится на 3 поколения.

Государство государством, но есть еще заповеди Христа.

Вот в отличии от многих мужчин, женщины гораздо юридически подкованны
А живут люди по принятым в обществе законам и правоприменительной практике

Это где я такое говорил?
Не надо решать за меня, что у меня глванее.

Да там говорите,где про аборты говорите

[Werty1383]

У обычных людей род де факто длится на 3 поколения.

Это не род, а память о предках.

Вот в отличии от многих мужчин, женщины гораздо юридически подкованны
А живут люди по принятым в обществе законам и правоприменительной практике

Ну да. Есть женщины, юридически подкованф.
Есть мужчины, юридически подкованы.
Мы зовем их лоерами.
Но и сами адвокаты, в случае нужды, идут к другому адвокату.
Но заповедь Христа о любви. превосходит все законы.
Если бы люди слушались Христа - мир был бы иным.

Да там говорите,где про аборты говорите

Это ваше мнение, вложенное в мои уста.
Точная же цитата показвает совсем не то, что вы обьявляете от моего имени.
Не делайте так.

[Caleb]

Это не род, а память о предках.

Это именно род, сын отец и дед
для памяти нужно иметь род дальше, на 10 поколений

Ну да. Есть женщины, юридически подкованф.
Есть мужчины, юридически подкованы.

как правило женщине больше, это говорит практика

Но заповедь Христа о любви. превосходит все законы.
Если бы люди слушались Христа - мир был бы иным.

А что же тогда ап Павел в посл к Римлн гл 13 аппелирует человеку с мечом ? То есть силе ?
В 1Петр тоже говорится о власти и тп

Это ваше мнение, вложенное в мои уста.
Точная же цитата показвает совсем не то, что вы обьявляете от моего имени.
Не делайте так.

Вы всех достали своей прорагандой против абортов
но оказывается вы у вас есть ещё и манера отрицать свои слова.
Не делайте так.

[Werty1383]

Это именно род, сын отец и дед
для памяти нужно иметь род дальше, на 10 поколений

Хотите парадокс?
У Христа было 14+14+14 поколений.
Но. написано, род Его кто изьяснит?
Когда Он пришел, гворили, "Христос, когда придет - никто не будет знать, откуда Он, а вот этого, все знают"

как правило женщине больше, это говорит практика

У женщин более развиты вербальные способности. Но при чем тут вообще женщины?

А что же тогда ап Павел в посл к Римлн гл 13 аппелирует человеку с мечом ? То есть силе ?
В 1Петр тоже говорится о власти и тп

Законы для грешников, держать их в узде. Чем грешнее общество - тем жестче управление.

Вы всех достали своей прорагандой против абортов
но оказывается вы у вас есть ещё и манера отрицать свои слова.
Не делайте так.

вот ваши слова

значит по сути главные это дети.
у вас тоже нерожденные даже дети важнее взрослых

Патриархат: Божий или человеческий порядок?
Теперь приведите мои слова, где я это утверждал
А вообще, круто звучит
Пропаганда против абортов
Пропаганда против краж
Против убийств
Проаганда против пьянства
Проаганда против наркомании
Отрицательная коннотация слова "пропаганда" не отменяет злой сути абортов.

[Caleb]

У женщин более развиты вербальные способности. Но при чем тут вообще женщины?

Брак это союз мужчины и женщины

Законы для грешников, держать их в узде. Чем грешнее общество - тем жестче управление.

Запомним этот твит

Патриархат: Божий или человеческий порядок?
Теперь приведите мои слова, где я это утверждал

Везде, где вы учили о запрете абортов и игнорировали возражения , в частности права отцов и др

А вообще, круто звучит
Пропаганда против абортов
Пропаганда против краж
Против убийств
Проаганда против пьянства
Проаганда против наркомании
Отрицательная коннотация слова "пропаганда" не отменяет злой сути абортов.

Отличие в том , что аборт легальное действие , а плод не считается человеком