Коран !?

[blueberry]

Ислам это молодая религия, а в откровении дракон древний - старая религия до христианства. А до христианство был иудаизм, религия заветы которой прописаны в Торе-Танехе- Ветхий завет.

"Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола"

Конечно древний. Очень древний.

А вот низвержен древний совсем недавно, когда жена родила младенца, которому надлежит пасти народы. Как раз для молодой религии.

[denis25]

Очень интересная книга Коран, почитайте на досуге, есть переводы смыслов на разных языках.

Читал только в начале. "Веди нас прямым путем, путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших".


В каком переводе советуете прочитать? Возможно, если есть с толкованием. Было бы интересно прочесть с толкованиями философского плана.

[Pavlo Suomalainen]

Скучная книга Коран - читал его внимательно и всё время ловил себя на мысли, как он скучен, громоздок и смешон. И ведь не хватило музульманам Корана - столько книг по толкованию понаплодили.

[denis25]

Вот здесь, у Дугина в книге "В поисках темного Логоса" впервые столкнулся с этим текстом при описании метафизики блуда:

"В последней фразе главной суры "Корана" "Фатиха" говорится: "проведи нас прямым путем; путем тех, на ком Твоя милость; но не тех, кто заслужили Твой гнев и не сбившихся с пути".


Dhallina, "сбившиеся с пути", можно перевести и как "заблудшие", "блуждающие", т. е. "галлюцинирующие". Рене Генон толкует эту фразу как описание спиритуальной структуры мира. Прямой путь есть ось мира, вертикаль, уводящая взгляд за горизонт творения, к Творцу. Путь тех, на ком милость, есть подъем по этой вертикали. Путь тех, на ком гнев, спуск по вертикали в ад, геенну. Dhallina - это те, кто блуждают по спирали на периферии мира, на границе "тьмы кромешной". Если путь вдоль оси мира, по Генону, осуществляется духом, то движение по спирали - это траектория душ, предоставленных (пусть относительно) самим себе, а значит, сбившихся с пути, блуждающих душ, оторвавшихся с духовного света, освещающего путь. Поэтому "Фатиха" просит Бога "избавить от галлюцинации". Прямой путь духа противопоставляется блужданиям души. Так дело обстоит в строгой традиционной метафизике.


Интересно, что Мартин Хайдеггер предлагает кардинально пересмотреть отношение к прямым и "кривым" путям. Так, в частности, одну из своих программных работ он называет "Holzwege", что по смыслу можно перевести как "лесные тропинки, не ведущие никуда" (на французский "Holzwege" перевели как "Дороги, не ведущие никуда" - "Les chemins qui ne ménent nullepart"). Сам Хайдеггер описывает "Holzwege" как свободную игру лесных дорожек, которые начинаются и исчезают по своей прихоти, не имеют строгого направления, пересекаются, сливаются и расходятся в не упорядоченном узоре. В каком-то смысле это "тупики", но не как столкновение с преградой, а как отсутствие ориентации, ориентира, цели и логической последовательности движения. По таким "лесным тропам" не идут, но блуждают или гуляют. (В русском языке "гулящая" (женщина) означает то же самое, что "блудящая" женщина, "блядь"). Гулять - это бродить без цели, блудить.


Для Хайдеггера такое движение само по себе, прогулка и есть принципиальный маршрут философа и поэта (в отличие от торговца, инженера или производителя, которые всегда знают, чего хотят, к чему стремятся и куда идут).

[Enlightened]

Христианам положено считать Коран ложной книгой, это я в курсе. Но больше всего меня удивляет, что ТаНаХ - близнец Корана, но тем не менее ложным его не считают.

кроме того христианам положено считать написанное в библии высшим авторитетом, даже если там глупости написаны

[константин85]

"Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола"

Конечно древний. Очень древний.

А вот низвержен древний совсем недавно, когда жена родила младенца, которому надлежит пасти народы. Как раз для молодой религии.

В 12 главе три этапа для дракона и жены.
При первом этапе Дракон поглощает ношу жены.
При втором этапе Дракон помогает Мужу скинуть всех с небес и этот муж становится царем всех людей.
При третьем этапе, после мужа приходит Михаил с ангелами своими и скидывает дракона с неба.

А потом союз между женой и драконом превращается в сору.

Это древний союз между женой и драконом. Жена не принимает другие-новые религии после поражения дракона.
Жена живет в смирении-в свидетельстве Иисуса Христа, и ни с кем не воюет.

И где вы увидели здесь речь об Исламе???

[константин85]

Читал только в начале. "Веди нас прямым путем, путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших".


В каком переводе советуете прочитать? Возможно, если есть с толкованием. Было бы интересно прочесть с толкованиями философского плана.

Мне по нраву литературный перевод Коран от филолога и академика Крачковского. Он отнесся к переводу этой книги как обычной арабской литературы, но не смог все таки найти точный перевод некоторым арабским словам и оставил их неизменными.
А другие переводчики толкают свои видение Корана.
Хорошо бы знать арабский язык или словарь-переводчик этого языка того времени в котором был ниспослан Коран. Коран то не изменился, но смысл некоторых слов со временем могло изменится и тогда смысл предложение становится уже другим.
Почему я так говорю, просто есть не стыковки в некоторых местах перевода аятов-строк из этой книги.
Но это не так и важно, главное понять общий смысл послания - Не стремись в небеса, можно обжечься. Рай на земле, ад от небес.

[Фёдор Манов]

А папа Исмаила был из какого рода, по вашему каких родов, вы упомянули половину.

Арамеец, хотя имя "иври", к нему уже применялось.

- - - Добавлено - - -

Что об этом говорят арабы?

Да мало ли шо говорят.
Давайте смотреть на факты.

[Двора]

Арамеец, хотя имя "иври", к нему уже применялось.

Вообще то симит, от Сима.

[Кресчюд]

Очевидно что младенец это будущая праведная цивилизация Небесный Иерусалим.

Жена это праведное человечество.

Все мировые религии и учения появились за последние полтысячилетия.

Только одни хотели считаться подревнее, а одна помоложе.

[blueberry]

В 12 главе три этапа для дракона и жены.
При первом этапе Дракон поглощает ношу жены.
При втором этапе Дракон помогает Мужу скинуть всех с небес и этот муж становится царем всех людей.
При третьем этапе, после мужа приходит Михаил с ангелами своими и скидывает дракона с неба.

А потом союз между женой и драконом превращается в сору.

Это древний союз между женой и драконом. Жена не принимает другие-новые религии после поражения дракона.
Жена живет в смирении-в свидетельстве Иисуса Христа, и ни с кем не воюет.

И где вы увидели здесь речь об Исламе???

Читаем из #19 сообщения:

15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей.

Змей пускает из пасти своей учение, из которого происходит вода как река. Здесь, по видимому, речь идёт о Коране и Исламе. Но земля помогает жене. Потому что учение Ислама - плотское.

[Serj012]

Нас постигнет только то что предписано нам Алахом.Спасены?☺

[Фёдор Манов]

Вообще то симит, от Сима.

Честно говоря, я не понял в чем суть Вашего поста.

[Двора]

Ишмаэль не имеет никакого отношения ни к арабам, ни к исламу.
Чтобы это было понятней, то сам Ишмаэль, по отцу наполовину арамеец (а арамейцы никогда небыли арабами), а по маме наполовину хамит (потомок Хама).
А поскольку мама взяла ему в жены опять таки хамитку, то его связь с семитами, окончательно оборвалась.
Поэтому те кто считает Ишмаэля прародителем арабов, то просто попадают на удочку, не совсем компетентных "историков".
Кстати, арабы существовали задолго до рождения Ишмаэля, поскольку их праотцом был пра-правнук Сима, и сын Эвера - Иоктав.
Вот такой получается раскладец.

Почему по отцу был наполовину арамеец, а вторая половина от кого?

- - - Добавлено - - -

Так от кого был Авраам: от Ноя, Сима ...Фарры?

[beta]

В виде аудиокниги слушал. Есть интересные мысли, но очень много повторов. Такое ощущение, что это не единая книга, а собранные вместе ответы на вопросы.

Спустя много лет, после смерти Мухамеда, халифы решили навести порядок на своих землях насадив новую религию заточенную под их нужды.

Были наняты мудрецы, и за основу взято учение Мухамеда...