Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[Briliant]

Разумеется. К обрезанным был послан другой апостол.
В принципе могу согласиться. Однако взамен попрошу и Вашего согласия на следующее.
Понятие "иудей" в первоисточнике несёт позитивное значение. Это не "приверженец иудаизма", а "хвалящий, благодарящий Бога потомок Авраама".
Вообще, в Н.З. это слово применяется в 5 значенияхз, в т.ч. как "житель Иудеи".
Так вот мне хочется, чтобы Вы применяли это слово в положительном смысле. И для этого есть Н.З. основания.
Иудей вполне может быть верующим в Иешуа Мессию. Одно другому не должно противоречить.
В то же время понимаю, что стереотипы религиозного мышления мешают это совместить по обеим сторонам разрушенной преграды.

Это тоже самое, как сказать, что немцы = фашисты, русские = коммунисты...

[Briliant]

А мне хочется учитывать контекст данной темы.
И этого форума.

Сашуня, а как ты понимаешь место, ибо спасение от иудеев? Он пришёл спасти Свой народ от иудеев, или Б-г производит спасение народов, в том числе самарян, через иудеев?

[Diogen]

Это тоже самое, как сказать, что немцы = фашисты, русские = коммунисты...

Briliant, вначале стараюсь не указывать на недостатки, а показать, как делать верно.
К тому же, как мне кажется, собеседник вменяемый. а интеллигентный вообще поймёт с полуслова. Так зачем же сразу доставать тяжёлую артиллерию?

[Briliant]

Briliant, вначале стараюсь не указывать на недостатки, а показать, как делать верно.
К тому же, как мне кажется, собеседник вменяемый. а интеллигентный вообще поймёт с полуслова. Так зачем же сразу доставать тяжёлую артиллерию?

Собеседник вменяемый? вы пока не понимаете, что связались с православным фанатиком, и махровым антисемитом...

[baptist2016]

Не быть законником.И не путать закон и евангелие, христианство и иудаизм.Кстати, на какой предмет интересуетесь ?Если вас волнует нравственность - ее можно обосновать и без иудейского закона, что тот же апостол Павел и делает, посвящая нравоучению вторую часть каждого своего послания ![ - - -

Павел основывал нравственность на Законе. Тем более он - фарисей из фарисеев

[Diogen]

Собеседник вменяемый? вы пока не понимаете, что связались с православным фанатиком, и махровым антисемитом...

Да что Вы говорите?! Тогда кто ж кроме него сможет привести христианство в соответствие с Евангелием!

http://www.theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf

[Briliant]

Да что Вы говорите?! Тогда кто ж кроме него сможет привести христианство в соответствие с Евангелием!
http://www.theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf

Так он считает, что ничего не нужно приводить... РПЦ, уже давно всё привела куда нада...

[саша 71]

Сашуня, а как ты понимаешь место, ибо спасение от иудеев? Он пришёл спасти Свой народ от иудеев, или Б-г производит спасение народов, в том числе самарян, через иудеев?

Вообще говоря, "спасение от иудеев" следует понимать в том смысле, что от иудейской по происхождению Девы Марии родился Спаситель.
Но вы, если угодно, можете понимать это место и так, что Он спасает мир от иудеев.

- - - Добавлено - - -

Павел основывал нравственность на Законе. Тем более он - фарисей из фарисеев

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
³ потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
⁴ хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
⁶ по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
⁸ Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа ( Филиппийцам 3:2-8).

Надо сказать, что "сор" - это очень мягкий синодальный эвфемизм !
В греческом тексте стоит слово, которое можно перевести как дерьмо и навоз !

[Briliant]

Вообще говоря, "спасение от иудеев" следует понимать в том смысле, что от иудейской по происхождению Девы Марии родился Спаситель.

Тогда бы Он сказал, что спасение от иудейки...

Но вы, если угодно, можете понимать это место и так, что Он спасает мир от иудеев.

А ты так не думаешь?

[саша 71]

Тогда бы Он сказал, что спасение от иудейки...

В пророчествах нет такой конкретики, да и роль личности в древности выделять было не принято.

- - - Добавлено - - -

А ты так не думаешь?

То, что я думаю - это мое личное дело.
Церковь пока еще к такому выводу не пришла, и остается верна словам апостола Павла о том, что "брань наша не против плоти и крови" !

[Briliant]

В пророчествах нет такой конкретики, да и роль личности в древности выделять было не принято.

А с чего вдруг, ты решил, что Он говорил именно о том пророчестве? Просто, потому что хочется?

Может он говорил, о пророчестве, где народам нужно будет браться за полу иудея? не?

То, что я думаю - это мое личное дело.

Молчание, знак согласия... либо да либо нет...

Церковь пока еще к такому выводу не пришла, и остается верна словам апостола Павла о том, что "брань наша не против плоти и крови"!

Твоя, именно против крови и плоти, не скромничай...

[саша 71]

Может он говорил, о пророчестве, где народам нужно будет браться за полу иудея? не?

Опять же, здесь речь о Христе.
А ты думал, что о твоих дружках из "Хабад" ?
Понятно, что найдутся такие, что будут хватать их за полу.
Уже сегодня на улицах русских городов не мало людей славянской внешности, но с красными хасидскими нитками.
Однако, эти люди едва ли движутся в сторону спасения !

- - - Добавлено - - -

Твоя, именно против крови и плоти, не скромничай...

Нет.
У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.
Грех надо ненавидеть, а вот грешника следует любить.
Иудаизм хасидского толка - это грех, умопомрачение, ложная, человеконенавистническая религия.
Но надо помнить, что пути Господни неисповедимы, и даже самый конченый грешник может покаяться и стать божьим человеком !
По-этому, наша брань не против плоти и крови.

[Вадим Ч.]

Вообще говоря, "спасение от иудеев" следует понимать в том смысле, что от иудейской по происхождению Девы Марии родился Спаситель.

Чо ты городишь отсебтину, Шура? У Исайи (даже в синодальном исполнении) уже во второй главе черным по-русскому написано:

1	Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2	И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3	И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Из "песни" слов не выбросишь... но ты настырный... понимаю... )))

[саша 71]

Чо ты городишь отсебтину, Шура? У Исайи (даже в синодальном исполнении) уже во второй главе черным по-русскому написано:

1	Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2	И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3	И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Из "песни" слов не выбросишь... но ты настырный... понимаю... )))

Видимо, у вас свои песни, а у нас свои.

А ты тоже, подобно "брилиантовому", считаешь, что спасение от одной известной нации ?

И кто же эти ваши "спасители" ?
Беня Коломойский и Ко ?

[Briliant]

Опять же, здесь речь о Христе.

Не только... там об иудеях, а не об одном иудее...

Ты уж определись, либо речь о Христе либо о Марии...

А ты думал, что о твоих дружках из "Хабад" ?

А что, в Хабаде нет иудеев?

Даже если, сегодня иудеи во тьме, то есть, без связи с Б-гом, рано или поздно всё равно появится эта связь...

Понятно, что найдутся такие, что будут хватать их за полу.

Так а чем лучше целовать ручки, жрецов РПЦ? Или лобызать картинки? Чем это лучше?

Уже сегодня на улицах русских городов не мало людей славянской внешности, но с красными хасидскими нитками.
Однако, эти люди едва ли движутся в сторону спасения!

Ну дык, это проблемы этих русских людей... целование ручек, ничем не лучше...

Нет.
У христиан, вообще, принято различать грешника и грех.

Ну то у Христиан... а я же говорю, с адептом жреческой прослойки общества... и махровым антисемитом, оборотнем в погонах...

Грех надо ненавидеть, а вот грешника следует любить.

И как ты любишь грешников? На расстоянии?

Иудаизм хасидского толка - это грех, умопомрачение, ложная, человеконенавистническая религия.

Так я же тебя не заставляю, становиться её адептом...

Кстати, православие, ничем не лучше этой религии... там брёвен, намного больше...

Но надо помнить, что пути Господни неисповедимы, и даже самый конченый грешник может покаяться и стать божьим человеком !
По-этому, наша брань не против плоти и крови.

Твоя именно против крови и плоти... и именно, против иудейской...