Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[саша 71]

И кто их разделял? По какому признаку?
Если апостолы говорили на еврейском языке, то не пользовались греческим термином "христиане". Было другое самоназвание.

Дело не в названии, а в сути.
Что для кого главное: Христос, или Тора ?
Данные две группы верующих отвечали на этот вопрос по-разному.
Да и почему отвечали ? До сих пор ведь так отвечают !
Спросите адвентиста: "Что главное в его вере", и он не задумываясь ответит: "Десять заповедей" !

[penCraft'e®]

Что можете сказать?

Иудаизм, - как рассказывал некогда Дмитрий Александрович Браткин - в ту пору, это религия, распространенная в Иудее. А так же практикуемая вне Иудеи по-иудейским образцам. (в моём пересказе)

Как по-Вашему, в Антиохии уже была сформирована надепископальная система управления Церковью, или она не является частью христианства?

Понятия не имею, в Деяниях ничего об этом не пишется. Но ваше противопоставление из разряда... Сейчас есть миллиард христиан, как думаете в Антиохии было столько христиан, или такое количество верующих не является частью христианства? Или... какое-либо развитие, в том числе организационной структуры, по мере увеличения кол-ва верующих и повышения их общей грамотности, является частью христианства если его не было в Антиохии?

[Вадим Ч.]

И кто их разделял? По какому признаку?
Если апостолы говорили на еврейском языке, то не пользовались греческим термином "христиане". Было другое самоназвание.

Слово "христианин" в 1-м веке н.э. имело пренебрежительный оттенок (ответ царя Агриппы Павлу это только подтверждает). Скорее всего, антиохийцы взяли его на вооружение в пику недоброжелателям. Между собой они называли себя "Учениками" или "Сынами Света". У состоятельных жителей еврейских городов это звучало по-гречески (ὁμαθητής), а выходцы из глубинки общались на привычном, арамейском. Иврит на то время оставался языком Книги и в быту им практически не пользовались.

[Diogen]

Дело не в названии, а в сути.
Что для кого главное: Христос, или Тора ?
Данные две группы верующих отвечали на этот вопрос по-разному.
Да и почему отвечали ? До сих пор ведь так отвечают !
Спросите адвентиста: "Что главное в его вере", и он не задумываясь ответит: "Десять заповедей" !

Спасибо.
Знаете, когда я был молодым и красивым, меня интересовало какое из двух утверждений истинно, а какое ложно. Сейчас, когда я только красивый, у меня в голове свободно могут поместиться обе эти идеи.
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; (Прит.8:22)
Иудей скажет, что этим началом была Тора, а христианин - что этим началом был Христос. И оба правы.
И Слово стало плотию, (Иоан.1:14). Так вот с третьей точки зрения Христос - это воплощённая Тора.

Иудаизм, - как рассказывал некогда Дмитрий Александрович Браткин - в ту пору, это религия, распространенная в Иудее. А так же практикуемая вне Иудеи по-иудейским образцам. (в моём пересказе)

Другими словами римляне называли иудаизмом всё, во что верят (и как живут) иудеи. В этом случае апостолы остались иудеями. Они были подсудны иудейскому суду.
Проблемы у римлян возникли с тысячами христиан, которые не поклонялись римским богам и не были подсудны иудейскому суду. Но по нашим понятия христиане этого периода таки относятся к иудаизму, ведь их объединяет общее мировоззрение и образ поведения. (должен быть такой же, как и у апостолов).

Понятия не имею, в Деяниях ничего об этом не пишется. Но ваше противопоставление из разряда... Сейчас есть миллиард христиан, как думаете в Антиохии было столько христиан, или такое количество верующих не является частью христианства? Или... какое-либо развитие, в том числе организационной структуры, по мере увеличения кол-ва верующих и повышения их общей грамотности, является частью христианства если его не было в Антиохии?

Надо определиться. Потому что в скорости христиане заявят, что вне бюрократическо-хозяйственного механизма, который они называют "церковь" спасение невозможно. Толко лицензированные специалисты, подчиняющиеся то ли императору, то ли патриарху.... могут обслуживать население за зарплату из госбюджета.
Это - христианство? Или то, что было в Антиохии?

Слово "христианин" в 1-м веке н.э. имело пренебрежительный оттенок (ответ царя Агриппы Павлу это только подтверждает). Скорее всего, антиохийцы взяли его на вооружение в пику недоброжелателям. Между собой они называли себя "Учениками" или "Сынами Света". У состоятельных жителей еврейских городов это звучало по-гречески (ὁμαθητής), а выходцы из глубинки общались на привычном, арамейском. Иврит на то время оставался языком Книги и в быту им практически не пользовались.

Уже отметили, что в Н.З. только 3 раза встречается слово "христианин". И один раз - у Петра в послании, как самоназвание, но на греческом.
а так- да, "уверовавшие", "ученики"...

[penCraft'e®]

Но по нашим понятия христиане этого периода таки относятся к иудаизму, ведь их объединяет общее мировоззрение и образ поведения. (должен быть такой же, как и у апостолов).

Они были в странном положении. Быть «как иудаизм» имело некоторые преимущества. Однако, где в Коринфе, к примеру, вы видите «образ поведения», роднящий коринфян с иудеями?

Надо определиться. Потому что в скорости христиане заявят, что вне бюрократическо-хозяйственного механизма, который они называют "церковь" спасение невозможно. Толко лицензированные специалисты, подчиняющиеся то ли императору, то ли патриарху.... могут обслуживать население за зарплату из госбюджета. Это - христианство? Или то, что было в Антиохии?

Раньше люди передвегались пешком или на лошади и охотились на свой обед. Сегодня они ездят на машинах и покупают обед в ресторане или магазине. Кто из них люди? Вы... странно... строите вопрос. Заранее высмеивая один из вариантов.

[baptist2016]

И что с того ?А христианами стали бывшие язычники !

и им необходимо чтить Закон Божий

[саша 71]

и им необходимо чтить Закон Божий

Апостолы так не думали: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" ( Деяния 15:10).

Они ( в отличии от современных иудействующих) знали цену иудаизму - своей старой религии, и хорошо понимали что такое христианство, и что такое иудаизм !

[baptist2016]

Апостолы так не думали: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" ( Деяния 15:10).Они ( в отличии от современных иудействующих) знали цену иудаизму - своей старой религии, и хорошо понимали что такое христианство, и что такое иудаизм !

а шо ж вы не цитируете текст с этой же главы? Он далее : Деяния 15:21 [21] Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. / не успели дочитать?

[саша 71]

а шо ж вы не цитируете текст с этой же главы? Он далее : Деяния 15:21 [21] Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. / не успели дочитать?

И как это замечание Иакова влияет на общий смысл пятнадцатой главы Деяний ?
Да, в синагогах проповедуют закон и иудаизм.
Но при чем тут евангелие и христианство ?

То-есть Иаков говорит: кто хочет слушать закон - у того есть возможность слушать закон.
Мухи отдельно, а колеты отдельно !

Лишь адвентисты смешали все вместе !

[Пресс]

Апостолы так не думали: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" ( Деяния 15:10).

!

и что теперь? какой вывод? не чтить Закон Божий?

просто я не понял, к чему вы ведёте

[Diogen]

Они были в странном положении. Быть «как иудаизм» имело некоторые преимущества. Однако, где в Коринфе, к примеру, вы видите «образ поведения», роднящий коринфян с иудеями?

Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. (1Коринф.1:9) Коринфяне были призваны к "образу мировоззрения и поведения " роднящий их с иудеями. Это начало процесса. Павел, в обоих письмах направляет их в этом процессе. 50% содержания - теория (относится к мировоззрению), и 50% практики (относящейся к поведению).

Раньше люди передвегались пешком или на лошади и охотились на свой обед. Сегодня они ездят на машинах и покупают обед в ресторане или магазине. Кто из них люди? Вы... странно... строите вопрос. Заранее высмеивая один из вариантов.

В Вашем примере все изменения в техническом прогрессе. В обсуждаемом предмете все изменения в переформатировании движения веры в религиозную структуру. Считаю, что в Антиохии (Греция) христианская вера ещё не была религией.
Тоже пытаюсь сформулировать и вопрос, может быть не получается гладко. Попробую проще.
В какой момент уверовавшие в Мессию оказались внутри сформированной новой религии?

[саша 71]

и что теперь? какой вывод? не чтить Закон Божий?

просто я не понял, к чему вы ведёте

Не быть законником.
И не путать закон и евангелие, христианство и иудаизм.

Кстати, на какой предмет интересуетесь ?
Если вас волнует нравственность - ее можно обосновать и без иудейского закона, что тот же апостол Павел и делает, посвящая нравоучению вторую часть каждого своего послания !

- - - Добавлено - - -

Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его Иисуса Христа, Господа нашего. (1Коринф.1:9) Коринфяне были призваны к "образу мировоззрения и поведения " роднящий их с иудеями.

Но не как с иудеями, а как с учениками Христа.
То, что они были при этом иудеями - это акциденция, несущественное (точнее мешающее) свойство !

- - - Добавлено - - -

Павел, в обоих письмах направляет их в этом процессе. 50% содержания - теория (относится к мировоззрению), и 50% практики (относящейся к поведению).

И не только в этих письмах.
Но, заметьте, без всяких апелляций к закону. Только во имя любви !

[Diogen]

И не только в этих письмах.
Но, заметьте, без всяких апелляций к закону. Только во имя любви !

Разумеется. К обрезанным был послан другой апостол.

Но не как с иудеями, а как с учениками Христа.
То, что они были при этом иудеями - это акциденция, несущественное (точнее мешающее) свойство !

В принципе могу согласиться. Однако взамен попрошу и Вашего согласия на следующее.
Понятие "иудей" в первоисточнике несёт позитивное значение. Это не "приверженец иудаизма", а "хвалящий, благодарящий Бога потомок Авраама".
Вообще, в Н.З. это слово применяется в 5 значенияхз, в т.ч. как "житель Иудеи".
Так вот мне хочется, чтобы Вы применяли это слово в положительном смысле. И для этого есть Н.З. основания.
Иудей вполне может быть верующим в Иешуа Мессию. Одно другому не должно противоречить.
В то же время понимаю, что стереотипы религиозного мышления мешают это совместить по обеим сторонам разрушенной преграды.

[саша 71]

Так вот мне хочется, чтобы Вы применяли это слово в положительном смысле.

А мне хочется учитывать контекст данной темы.
И этого форума.

- - - Добавлено - - -

К обрезанным был послан другой апостол.

Петр ?
Но ведь он ушел из Иерусалима !

[Diogen]

А мне хочется учитывать контекст данной темы. И этого форума.

В ролике старттопика раввин огласил смехотворные возражения против веры в Иешуа, но сделал конструктивную критику христианской религии. Поэтому иудея можно привести к спасательной вере в Иешуа, однако на данном этапе проще не приводить иудея к христианской религии, чем исправить недостатки христианской религии.

Петр ?
Но ведь он ушел из Иерусалима !

И о чём это говорит? Если Павел пришёл в Иерусалим и принёс жертвоприношения, так он уже не является апостолом язычников?
Ибо.. призвание Божие непреложны.
(Рим.11:29)