Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[penCraft'e®]

От Древа жизни дал бы вкусить? Может, от Древа познания?

Если приглядеться к тексту и предположить, что цент чего-либо может быть только один, то Древо жизни и Древо познания - одно и то же Древо.

[Фонфан]

Верно, он руководствовался понятиями истина-ложь, а не добро-зло.

Всё, что можно сказать об Адаме: и дала также мужу своему, и он ел. Из этих слов ничего не выведешь о сознательности. По ним даже не видно, спросил ли он жену о том, что за плоды она ему дает. И так же, если бы его грех был сознательным, пришлось бы его грохнуть.

И твой разум не восстал при восприятии такой неразберихи?!

...............

[Ружана]

Если приглядеться к тексту и предположить, что цент чего-либо может быть только один, то Древо жизни и Древо познания - одно и то же Древо.

Типа с первого "укуса плода" не стал жить вечно, а со второго - уже стал бы?
Не, как-то странно.

[penCraft'e®]

Типа с первого "укуса плода" не стал жить вечно, а со второго - уже стал бы? Не, как-то странно.

Внимательно прочитайте разделы о насаждении деревьев и раздел о поступке Евы и ответьте себе на вопрос, какое дерево стоит в центре? Когда ответите, предположите, что речь не о том, с какого именно дерева есть, а в том -- как есть.

[Jewe]

И твой разум не восстал при восприятии такой неразберихи?!

Так я же и говорю, что возникает много вопросов к его трактовки. Но есть вещи с которыми я согласен. В человеке действительно заложены два начала и в этом условно говоря его несовершенство. Но с тем что говорит раввин, что для Адама легко было исполнить заповедь не вкушай и что он осознанно решил пойти другим путем развития...сам решил так, без давления жены и своего дурного начала - это как то мягко сказать требует пояснений. Ибо сомнительно.

- - - Добавлено - - -

Всё, что можно сказать об Адаме: и дала также мужу своему, и он ел. Из этих слов ничего не выведешь о сознательности. По ним даже не видно, спросил ли он жену о том, что за плоды она ему дает. И так же, если бы его грех был сознательным, пришлось бы его грохнуть.

По тексту вообще никаких деталей нет. Всё о чем говорит раввин это трактовка мудрецов. Причем уровень трактовки не пшат. И даже наверное не ремез.

[Ружана]

Внимательно прочитайте разделы о насаждении деревьев и раздел о поступке Евы и ответьте себе на вопрос, какое дерево стоит в центре? Когда ответите, предположите, что речь не о том, с какого именно дерева есть, а в том -- как есть.

Если Вам лень процитировать, какие-такие разделы Вам показались существенными, то мне уж тем более лень их открывать и "внимательно читать".
К тому же я "центр" там не понимаю как непременно географический центр определённого пространства.
Да и написано, вроде как, не про "центр", а "посреди" рая, то есть между другими деревьями.

[Diogen]

вы, как и полагается эволюционно мыслящему человеку, смешиваете развитие и изменение. в вашей цитате воскуряется фимиам именно изменению. а речь идёт о развитии

Переход на личность собеседника является признаком того, что аргументы закончилсь.
Человек не назван "хорошим" в отрыве от остального. Но творение вместе с человеком внутри названо "весьма хорошим".

[penCraft'e®]

Если Вам лень процитировать, какие-такие разделы Вам показались существенными, то мне уж тем более лень их открывать и "внимательно читать".

Может в этом и проблема? В лени и не желании читать текст Торы?!

К тому же я "центр" там не понимаю как непременно географический центр определённого пространства. Да и написано, вроде как, не про "центр", а "посреди" рая, то есть между другими деревьями.

В Берешит 2:9 и 3:3 используется словосочетание: בתוך הגן. Иврит и евреи той поры знали только одну «середину сада», как и переводится это словосочетание в самом буквалистском раввинском переводе Тора миЦион.

[Ружана]

Может в этом и проблема? В лени и не желании читать текст Торы?!

Проблема - в нежелании форумских "поучателей" цитировать тексты, по поводу которых они размышляют.

[penCraft'e®]

По тексту вообще никаких деталей нет. Всё о чем говорит раввин это трактовка мудрецов. Причем уровень трактовки не пшат. И даже наверное не ремез.

Есть очень интересные детали. Адам ничего не спрашивает. Прозрение наступает только после его вкушения, а не Евы. Первая реакция Адама на вопрос Бога - подставить жену. Деталей множество. И то прочтение ближе к телу, которое плодит минимум сущностей. Хотя... сложности есть... потому раздел маасе берешит и выделили в сод.

[Ружана]

В Берешит 2:9 и 3:3 используется словосочетание: בתוך הגן. Иврит и евреи той поры знали только одну «середину сада», как и переводится это словосочетание в самом буквалистском раввинском переводе Тора миЦион.

Ну и?
Что "евреи той поры" дальше-то думали:

Типа с первого "укуса плода" не стал жить вечно, а со второго - уже стал бы?

- - - Добавлено - - -

речь не о том, с какого именно дерева есть, а в том -- как есть.

О! а это мысль.
Итак, по мнению некоторых, плоды были и с добром, и со злом, и с жизнью.
Ева поделилась плодом с Адамом.
Она откусила лучшие бочкИ яблочка: где добро и жизнь. Поэтому женщины - няшки и любят рожать жизнь.
А мужчинам поэтому подавай если не войнушку, то хотя бы грубый или экстремальный спорт.

[penCraft'e®]

В человеке действительно заложены два начала и в этом условно говоря его несовершенство.

Где в тексте Торы ты видишь эти два начала? И «несовершенство» по сравнению с чем?

[Jewe]

Где в тексте Торы ты видишь эти два начала? И «несовершенство» по сравнению с чем?

Несовершенство в сравнение с Богом. Совершенен только Бог. Всё остальное имеет в отношении всего только лишь относительную степень.

Дурное начало в Адаме выражено в том что он совершил ошибку, согрешил. Если бы этого дурного начала не было изначально то не было бы и согрешения.

[Diogen]

Несовершенство в сравнение с Богом. Совершенен только Бог. Всё остальное имеет в отношении всего только лишь относительную степень.

Дурное начало в Адаме выражено в том что он совершил ошибку, согрешил. Если бы этого дурного начала не было изначально то не было бы и согрешения.

Склоняюсь к рабочей гипотезе, что Адам был нейтральным, а с грехопадением принял дурное начало внутрь. Расскажите, на чём Вы основываете своё мнение?

[Двора]

Проблема - в нежелании форумских "поучателей" цитировать тексты, по поводу которых они размышляют.

А и не надо, очень трудно войти в ход мысли ищущего и нашедшего ответ.
Потому писать вывод, итог и если ваш итог и мой по одному и тому же вопросу один и тот же, то нас обеих учит Один и Тот же Учитель.
И почему такое принебрежение к отвечающим?