Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[penCraft'e®]

Надо сразу уточнить что всё что касается не Бога, имеет обязательно относительную степень. Всё относительно и только лишь может приблизиться к совершенству. Только приблизиться. А не стать. В этом смысл - чтобы стать лучше. Исправить себя. Иначе в чем вы видите смысл жизни на земле? Родился, женился, крестился и помер? Так что ли?

Тогда можно заключить, что для человека не совершенство по отношению к Богу - норма. То бишь Бог создал человека нормальным, а его стремление к Богу - не преодоление несовершенства, а сама суть человека.

[Jewe]

Но ты же не станешь называть разум, сам по себе, злом или добром. О каких добрых или злых, изначально, началах в человеке может идти речь?

Разум сам по себе не стану. Потому что если разум идет в след своих страстей всячески их оправдывая, то он служит злу. Разум как инструмент определяющий что добро а что зло. Управляя своими страстями, кои являются потенциальным злом, разум выполняет функцию узды для своих желаний.

- - - Добавлено - - -

Тогда можно заключить, что для человека не совершенство по отношению к Богу - норма. То бишь Бог создал человека нормальным, а его стремление к Богу - не преодоление несовершенства, а сама суть человека.

Ну да. По сути мы все где то осознанно, где то неосознанно стремимся к добру. Но к сожалению добро каждый видит в чем то своем.

[penCraft'e®]

Страсти человека - это потенциальное зло.

Ты не можешь сказать о чем-то, зло оно или не зло, пока потенциальное не перейдет в кинетическое. Кто переводит потенциальное в кенетическое? Человек. Причем одно и то же он переводит либо в то, что оценивается как «зло» или в то, что оценивается как «добро». Но не так, чтобы Бог вложил в него отдельное «желание зла», а отдельно «желание добра». Он вложил желание, а на что человек употребит его, будет ясно в дальнейшем: велико развращение человеков на земле и все мысли и помышления сердца их зло во всякое время.

[Diogen]

Ну это скорее ближе к такому понятию как свобода выбора.


То есть Адам не был ни хорошим ни плохим.
Но речь совсем не об этом идет. Злое начало по учениям раввинов, с которыми я согласен, выражается в негативных эмоциях которые заложены в человеке тоже для блага, но которые нуждаются в контроле разума. Разум для них это как узда для коня. Вот что разумеется под "злым началом". А вовсе не то что Адам был на половину хорошим а на половину негодяем.

Согласен, если уточнить понятия. "Хороший" - значит исполняющий своё предназначение. Адам до греха соответствовал этому понятию. Он мог реализовать как святость (послушавшись) так и нечестие (согрешая).
Эмоция сама по себе не имеет позитивной /негативной окраски. Скажем, есть МЕРА, которая определяет где эта эмоция сопровождает святость, а где - сопровождает нечестие.

[Jewe]

Ты не можешь сказать о чем-то, зло оно или не зло, пока потенциальное не перейдет в кинетическое.

речь же о принципе. Как не могу. Сама жизнь подтверждает. Приревновал жену -схватил нож и убил. Вот пожалуйста. Страсть являясь потенциальным злом активизировалась в реальное - убийство.

[penCraft'e®]

Ну да. По сути мы все где то осознанно, где то неосознанно стремимся к добру. Но к сожалению добро каждый видит в чем то своем.

Речь была не о том, что каждый определяет добром и к чему соответственно стремиться. Речь о том, что само стремление к добру - суть человека. И это добро, в лице самого Бога, не достижимо. То есть, невозможно преодолеть не совершенство человека по отношению к Богу. Это состояние - норма. Бог создал человека нормальным, весьма хорошим.

[Jewe]

Речь была не о том, что каждый определяет добром и к чему соответственно стремиться. Речь о том, что само стремление к добру - суть человека. И это добро, в лице самого Бога, не достижимо. То есть, невозможно преодолеть не совершенство человека по отношению к Богу. Это состояние - норма. Бог создал человека нормальным, весьма хорошим.

Ну это понятно что идеал недостижим, к нему можно только стремиться. Иначе это уже не будет идеалом.

[penCraft'e®]

речь же о принципе. Как не могу. Сама жизнь подтверждает. Приревновал жену -схватил нож и убил. Вот пожалуйста. Страсть являясь потенциальным злом активизировалась в реальное - убийство.

Бог вложил в человека ревность к жене, видение ножа как орудия убийства, а человек реализовал вложенное Богом?! Ты только что снял всю ответственность с человека, переложив его на изначально злую страсть, вложенную в человека Богом.

[Фонфан]

И это добро, в лице самого Бога, не достижимо.

Ну это понятно что идеал недостижим, к нему можно только стремиться. Иначе это уже не будет идеалом.

Однако об Иисусе Христе Отец такого бы не подумал....(ИМХО)

[Jewe]

Бог вложил в человека ревность к жене, видение ножа как орудия убийства, а человек реализовал вложенное Богом?! Ты только что снял всю ответственность с человека, переложив его на изначально злую страсть, вложенную в человека Богом.

Ничего я не снимал. Ответственность на человеке. Вы просто позабыли о разуме, который должен управлять страстями.
Я же говорю, разум человека является уздой для его желаний и страстей. Разум - доброе начало, страсти - потенциальное зло - Ецер- ра.

[penCraft'e®]

Ничего я не снимал. Ответственность на человек. Вы просто позабыли о разуме, который должен управлять страстями.

Управлять изначально злыми страстями?

[Jewe]

Управлять изначально злыми страстями?

Ну как злыми? Зависть это изначально злая страсть? Нет. Она дана на добро. Я же говорю - как мотиватор к действию, стимул. Но если человек позавидовав не заработает а украдет то страсть в таком случае активирует зло.

- - - Добавлено - - -

Управлять изначально злыми страстями?

Нет. Стихия это не добро и не зло. Это силы природы. Так же и в человеке. Страсти - это силы внутри человека.

- - - Добавлено - - -

Однако об Иисусе Христе Отец такого бы не подумал....(ИМХО)

Ой простите, об Иисусе Христе я забыл. Такая наболевшая тема. А я забыл. Аяяяйй. )

[penCraft'e®]

Ну как злыми? Зависть это изначально злая страсть? Нет. Она дана на добро. Я же говорю - как мотиватор к действию, стимул. Но если человек позавидовав не заработает а украдет то страсть в таком случае активирует зло. Нет. Стихия это не добро и не зло. Это силы природы. Так же и в человеке. Страсти - это силы внутри человека.

Так вот я думаю нет никаких злых начал или добрых начал. Или желания зла или желания добра, созданных и вложенных Богом в человека. Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Есть желания, есть начала, а вот какую они получат оценку зависит от человека.

[Jewe]

Так вот я думаю нет никаких злых начал или добрых начал. Или желания зла или желания добра, созданных и вложенных Богом в человека. Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Есть желания, есть начала, а вот какую они получат оценку зависит от человека.

Ну. А я как сказал?
Ой извините забыл цитату из Библии что Бог сотворил человека правым)

[penCraft'e®]

Ну. А я как сказал?

В человеке действительно заложены два начала и в этом условно говоря его несовершенство.