Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ружана
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8030

    #361
    Сообщение от Пресс
    ну, вам-то виднее, ЧТО там будет, в будущем рае. вы там были, всё разведали...
    А то!
    Не всё же других слушать, как они были, всё разведали, и в будущем, и в прошлом.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Пресс
    зло не было сотворено, поэтому не имеет сущности. а добро было сотворено, поэтому имеет сущность.
    Заумь.
    "Здрасьте, я Добро. Выберите меня"...

    Комментарий

    • Пресс
      Ветеран

      • 17 January 2010
      • 1681

      #362
      Сообщение от Ружана
      А то!



      Заумь.
      "Здрасьте, я Добро. Выберите меня"...
      а вы как хотели? говорить о божественных делах - и не мудрствовать? хотите Бога за гривенник купить?

      если Бог сотворил Адама злым - то, значит, Бог виноват, что Адам пал. вот вам кратко и незаумно

      Комментарий

      • Ружана
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8030

        #363
        Сообщение от Пресс
        а вы как хотели? говорить о божественных делах - и не мудрствовать? хотите Бога за гривенник купить?
        если Бог сотворил Адама злым - то, значит, Бог виноват, что Адам пал. вот вам кратко и незаумно
        Я про "мудрствование" не писала, а про заумь.
        И не "виноват" Адам, а ошибся.
        А ведь и впрямь - не умер же "в тот же день".

        Комментарий

        • Пресс
          Ветеран

          • 17 January 2010
          • 1681

          #364
          Сообщение от Ружана
          .
          И не "виноват" Адам, а ошибся.
          А ведь и впрямь - не умер же "в тот же день".
          ошибся? ну тогда Бог вдвойне несправедлив!

          вы смерть согрешившего Адама понимаете неверно: Адам умер духовно. отпал от богообщения. это в Библии также называется смертью - духовной смертью

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #365
            Ружана

            Иудаизм утверждает, что для Всевышнего поступки людей важнее, чем их вера.
            Тот, кто смеет за Всевышнего решать что для Него важнее слишком много на себя берет.

            Талмуд, основываясь на словах пророка Иеремии (16:11), формулирует отношения Бога к «вере и делам» следующим образом: «В крайнем случае, пусть лучше евреи оставят Меня, но будут верны Моёму Учению».
            Конечно евреи вправе придумывать любые измышления своего Б-га. Но какой смысл исполнять учение непонятно кого? Показательно, что можно быть Иудеем и вообще не верить в Бога.

            "Именно дела, поведение человека, его отношение к окружающим и к миру в целом (а не вера сама по себе) являются, по мнению иудаизма, главным критерием, по которому Бог оценивает человека.
            Ах вот оно как! Оказывается важны и "отношение людей к окружающим". Так ведь отношение первично, а дела вторичны.

            вы нигде не услышите раввина, который проповедовал бы спасение души посредством веры тему, постоянно повторяемую в церковных проповедях и являющуюся краеугольным камнем христианской доктрины.
            Автор этих слов понятия не имеет ни о Христианской доктрине, ни о том чем спасается Христианин.

            Иудаизм оценивает человека, в первую очередь, по его делам, христианство в первую очередь, по его вере.
            Автор передергивает рассчитывая на невежество читателя. Иудаизм оценивает человека, в первую очередь, по делам ЗАКОНА, христианство в первую очередь, по делам ВЕРЫ.

            Христианство же говорит: прежде всего, поверь, обратись в нашу веру, мы точно скажем тебе, во что тебе нужно верить, а затем подкрепляй свою веру праведными делами.
            Автор врет. Вера - дар Божий. Человек не может поверить в то, что ему предложили.

            Если же нееврей хочет обратиться в иудаизм и стать евреем, то он поступает на курсы подготовки к «гиюру» (обращению в иудаизм). На них он учится обычно не менее года: изучает ТаНаХ, еврейскую историю, законы, философию и т. д., учится реальному соблюдению заповедей и сдает экзамены. И только потом, если будет решено, что он делает все это искренне, он сможет присоединиться к еврейскому народу.)
            Слава Богу, ни один другой народ в мире таких "экзаменов" желающим к нему присоединиться не устраивает.

            Комментарий

            • Diogen
              Ветеран

              • 19 January 2019
              • 6899

              #366
              Сообщение от Пресс
              а почему он должен оцениваться "сам по себе"? а то,что человек был сотворён по образу и подобию Божию, уже оценивает человека гораздо хорошее, чем всё творение вместе взятое. да и ещё:

              "Бытие 1:26-27

              "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его"

              это называется "человек сам по себе не оценивается", да?
              Хорошее-плохое - одна шкала измерения, святое - скверное - другая. Так вот Адам был ни святым, ни грешным.
              попробуйте дать определение понятию "хороший" (плохой).

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #367
                Сообщение от penCraft'e®
                Тебе видится, что человек может приодолеть описанное несовершенство? Стать Богом?!
                Если по-благодати - то может.
                Но может вернемся к теме ?
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • Ружана
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8030

                  #368
                  Сообщение от Пресс
                  ошибся? ну тогда Бог вдвойне несправедлив!
                  вы смерть согрешившего Адама понимаете неверно: Адам умер духовно. отпал от богообщения. это в Библии также называется смертью - духовной смертью
                  1. Почему это "Бог несправедлив"?
                  Он чё? Адама в тюрьму посадил? Даже не написано, чтоб сильно ругался. Описал, как теперь будет - да и всё.

                  2. Это, получается, Бог неверно объяснил.
                  Про "духовную" смерть Бог ничё не говорил, во всяком случае, не написано такого.
                  Ни от какого Богообщения, как по текстам видно, не отпал. Бог с Адамом говорил, с детьми его тоже общался.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука
                  Автор этих слов понятия не имеет ни о Христианской доктрине, ни о том чем спасается Христианин.
                  Автор передергивает рассчитывая на невежество читателя. Иудаизм оценивает человека, в первую очередь, по делам ЗАКОНА, христианство в первую очередь, по делам ВЕРЫ.
                  Передёргиваете Вы: "понятия не имеет", видите ли.
                  Всё правильно Полонский в данном случае написал.
                  Да Вы и сами же тут же его правоту проиллюстрировали: написали про "дела веры".
                  Полонский как раз и пишет, что в иудаизме главное - дела, а у христиан - вера.
                  Другими словами я бы описала, что у христиан (в мейнстриме), если б человек был "добрый самарянин", но атеист или иноверец, то его доброта, мол, нещитово.
                  А в иудаизме щитово.

                  Комментарий

                  • Ружана
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8030

                    #369
                    Сообщение от Лука
                    Автор врет. Вера - дар Божий. Человек не может поверить в то, что ему предложили.

                    Ну тут уж ваще. Типа миссионеры приехали, сидят себе молчком, а тут к ним аборигены подбегают: ой, нам дар веры прилетел, давайте мы теперь рядом с вами помолчим.

                    Комментарий

                    • Ружана
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8030

                      #370
                      "Сформулированная идеология «отказа от соблюдения Закона» была, как мы уже это отмечали, необходима Павлу для быстрого распространения среди язычников созданной им новой формы «этического монотеизма для неевреев. Однако для этого Павел пошел по пути искажения и примитивизации действительного учения иудаизма. Все, что Павел говорит о Законе, очень далеко от иудаизма и, в сущности, представляет собой злую карикатуру на него. Однако именно из‑за нарисованной Павлом искаженной картины еврейского Учения у читателя Нового Завета создается мнение, что якобы в иудаизме «нарушение мельчайшей буквы Закона ведет к вечному проклятию», и именно такое ложное представление о «Ветхозаветной религии» закрепляется в христианской культуре.
                      Разумеется, идея, на которой базируется Павел, о том, что человек якобы проклят Богом за нарушение любого закона, совершенно чужда еврейскому учению. Иудаизм не мог бы в течение тысяч лет организовывать жизнь общества (вначале государства, а затем еврейских общин в изгнании), если бы не признавал, что живой, реальный человек в состоянии поддаться слабости и преступить Закон. За сотни лет до Павла еврейским пророком было сказано, что «нет человека праведного на земле, который делал бы только добро и не грешил бы» (Экклезиаст 7:20). Это относится как к отдельным людям, так и ко всему народу. Еврейская Библия говорит о том, что даже величайшие праведники, такие, как Моисей и Давид, в определенных ситуациях не могли совладать с собой и совершали грех, но затем раскаивались и возвращались в рамки Закона, Учения и заповедей Божьих, после чего к ним возвращались Божественная Благодать и пророческий дар. В Писании нет и речи об их вечном проклятии за нарушение той или иной заповеди Закона, как это следовало бы из концепции Павла".

                      Читать онлайн "Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству" автора Полонский Пинхас - RuLit - Страница 36

                      - - - Добавлено - - -

                      "Концепция Павла о примате веры была создана для распространения среди язычников, и она добилась огромных успехов, с ее помощью более миллиарда людей пришли к монотеизму. Однако ее отрицательный побочный эффект проявился в том, что на протяжении веков и до сих пор миллионы христиан убеждены, что для Бога поведение и поступки людей менее важны, нежели их убеждения и вера. Вот почему в истории христианства бывали эпохи, когда людей (даже праведных и добрых) жестоко преследовали всего лишь за отклонения в убеждениях от церковных догматов веры. На примате веры над делами в течение веков основывались такие печальные явления, как инквизиция (суд веры), насильственное крещение под страхом смерти (чтобы человек, пусть даже насильно, был обращен в «правильную веру» и, таким образом, спасен), физическое (иногда даже поголовное) уничтожение еретиков во время религиозных войн и т. п. В истории иудаизма никогда не было ситуаций массового насилия над еретиками из‑за вопросов веры; Саадия Гаон, например, мог вести очень резкую полемику с караимами (еретическое движение в иудаизме в VIIIX веках), но никогда и речи не было о том, что следует бороться с ними путем физического уничтожения".

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #371
                        Ружана

                        Передёргиваете Вы: "понятия не имеет", видите ли.
                        Что именно я передергиваю, если прямо утверждаю, что Ваш автор с Христианством рядом не стоял?

                        Всё правильно Полонский в данном случае написал.
                        Да хоть А.Македонский. Чушь он написал

                        Да Вы и сами же тут же его правоту проиллюстрировали: написали про "дела веры". Полонский как раз и пишет, что в иудаизме главное - дела, а у христиан - вера.
                        Вот и Вы подтвердили, что Полонский врет, якобы для Христиан вера важнее дел веры. "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Иак.2:20) Так что передергивает Ваш Полонский.

                        Другими словами я бы описала, что у христиан (в мейнстриме), если б человек был "добрый самарянин", но атеист или иноверец, то его доброта, мол, нещитово. А в иудаизме щитово.
                        Я уголовный жаргон не понимаю.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ружана
                        Ну тут уж ваще. Типа миссионеры приехали, сидят себе молчком, а тут к ним аборигены подбегают: ой, нам дар веры прилетел, давайте мы теперь рядом с вами помолчим.
                        А теперь посмейтесь над своим "остроумием". Только вряд ли найдется тот, кто посмеется с Вами. Типа...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ружана
                        "В истории иудаизма никогда не было ситуаций массового насилия над еретиками из‑за вопросов веры".
                        Это потому, что Иудеев всегда было слишком мало для массовых репрессий. Поэтому их массовое насилие было обращено в основном на соседние народы. Но и здесь Ваш Пинхас передергивает. Читаем:
                        "И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору."
                        (Чис.25:3-5)

                        Комментарий

                        • Ружана
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8030

                          #372
                          Сообщение от Лука
                          Ружана
                          Что именно я передергиваю, если прямо утверждаю, что Ваш автор с Христианством рядом не стоял?
                          Лука
                          Прямо Вы написали:
                          Сообщение от Лука
                          понятия не имеет ни о Христианской доктрине, ни о том чем спасается Христианин.
                          Вполне очевидно, что автор имеет понятие о христианском учении насчёт спасения, где вера во Христа как в Спасителя (в общем, вера в доктрину, как бы она ни различалась деталями у деноминаций) - обязательна.
                          И Вы и сами тут же этот мейнстрим и проиллюстрировали, противопоставив так называемые "дела закона" (по мейнстриму, неспасительные) и так называемые "дела веры" (спасительные).

                          Сообщение от Ружана
                          Полонский как раз и пишет, что в иудаизме главное - дела, а у христиан - вера.
                          Другими словами я бы описала, что у христиан (в мейнстриме), если б человек был "добрый самарянин", но атеист или иноверец, то его доброта, мол, нещитово.
                          А в иудаизме щитово.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #373
                            Сообщение от Ружана
                            Прямо Вы написали: Вполне очевидно, что автор имеет понятие о христианском учении насчёт спасения, где вера во Христа как в Спасителя (в общем, вера в доктрину, как бы она ни различалась деталями у деноминаций) - обязательна.
                            Когда Вы выковыряете из зубов слова-паразиты "мейнстрим" и "щитово" появится смысл с Вами беседовать о чем-то серьезном. Ваш Полонский в Христианстве абсолютный невежда и поддерживая его инсинуации Вы приумножаете невежество свое

                            Комментарий

                            • Ружана
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 8030

                              #374
                              Сообщение от Лука
                              Но и здесь Ваш Пинхас передергивает. Читаем:
                              "И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля. И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня. И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору."
                              (Чис.25:3-5)
                              Пинхас Полонский пишет, что не было репрессий против "еретиков", которые "неправильно думают".
                              А вера в Ваал-Фегора, насколько я понимаю, предполагала одиозно неправильные действия.

                              "Представление о неприличии ритуалов, связанных с этим идолом, восходит, вероятно, к Книге Пророка Осии: «увидел Я отцов ваших, но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили» (Ос. 9:10). Это стало причиной геноцида народом Моисея мадианитян, поклонявшихся Ваал-Фегору, и евреев, примкнувших к ним (Чис. 25, Чис. 31)".

                              "Из примата веры над делами происходит принципиальная разница между иудаизмом и христианством в подходе к иноверцам. Извне может показаться, что христианская религия, основанная на знаменитых словах Павла о том, что «нет ни эллина, ни иудея», является более универсальной и плюралистической, чем иудаизм религия, выделяющая предназначение одного народа, потомков Авраама. На самом деле, все наоборот: для христианина нет эллина и иудея среди тех, кто «уверовал во Христа»; те же, кто не верит в Иисуса, будь они даже добрыми и человечными, с точки зрения классического христианского подхода, лишены спасения.

                              Иудаизм же, как мы уже говорили, не требует от человека обращения в еврейство. Напротив, достойные люди всех народов праведники народов мира, то есть те, кто исполняет основные общечеловеческие нравственные заповеди и не запятнал себя грубым идолопоклонством, достойны Божественного спасения за свои добрые дела, даже если они верят в Единого Бога по- своему, а не так, как это принято в иудаизме.
                              Вот почему в иудаизме нет и не может быть стремления обратить других людей в прозелитов; по той же причине миссионерская пропаганда в течение веков была интегральным элементом христианства".

                              Читать онлайн книгу Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству автора Полонский Пинхас - RuLit - Страница 37

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #375
                                Ружана

                                Пинхас Полонский пишет, что не было репрессий против "еретиков", которые "неправильно думают".
                                Таких репрессий не было ни в одной религии т.к. что человек думает известно только самому человеку.

                                А вера в Ваал-Фегора, насколько я понимаю, предполагала одиозно неправильные действия.
                                Действий без мыслей т.е. думания не бывает. Именно поступки характеризуют наши мысли.

                                для христианина нет эллина и иудея среди тех, кто «уверовал во Христа»; те же, кто не верит в Иисуса, будь они даже добрыми и человечными, с точки зрения классического христианского подхода, лишены спасения.
                                Однозначное вранье. Только Бог решает кто спасется, а кто погибнет. Что касается добрых язычников, то о них в Писании сказано: "Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."
                                (Рим.2:12-16)

                                в иудаизме нет и не может быть стремления обратить других людей в прозелитов; по той же причине миссионерская пропаганда в течение веков была интегральным элементом христианства".
                                Значит, в отличие от Христиан, Иудеи не верят в истинность своей веры и своего пути.

                                Комментарий

                                Обработка...