Отношение Иудаизма к Христианству сегодня
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Верно... у нас разный взгляд на прошлое, и настоящее...
Я не выступаю против идеи избранного остатка, но для меня этот остаток, как корень, из которого восстанавливается потерпевший крушение народ, община.
Отк 22:16 ...Я есмь корень и род Давида, звезда светлая и утренняя.
Также, Он Лоза, а ученики ветви... Ин 15:5
Также, святое семя, остаётся стволом, народа в изгнании:
Ис 6:13*Но останется еще в ней десятая часть, и опять она будет разорена; (но) как (от) теребинта и как (от) дуба остается в листопад ствол их, (так) святое семя (народа станет) стволом его.
И это место, согласуется с этим объяснением Павла:
Рим 11:24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Что такое привитие? Что в понимании Павла, означает привитие к хорошей Маслине?
Это то, чтобы словами исповедовать, что Машиах Б-г? Это привитие?
Нет, дорогой, привитие, это совсем другой момент, духовный и мистический...
Привитие, это вот что:
А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.
Это привитие, через союз и завет... никакого другого привития, не предусмотрено...
Дух истины, это и есть hAТора Его...
Остаток существует, потому что они связаны с Мессией через идею корня, который несет в себе жизнь, даже если ствол разрушен.
Я в это не верю...
Мир держится, только на обещании Праотцам, больше он, ни на чём не держится...
Но я так же считаю, что весь Израиль (евреи) связан с Мессией. Даже тот еврей, который хулит Иисуса, жив и делает это благодаря тому, что Иисус, Мессия, не умирает. Еврейский народ жив благодаря тому, что Мессия жив.
Она всё равно пройдёт, поколение за поколением, пока не явится избранное поколение...
Община католиков жива по сей день не смотря на все крушения. При Лютере бытовало мнение, что католикам каюк. Ан нет, выкарабкались и много чему научились. И это так же из-за связи с Мессией. Из-за остатка, который восстанавливает разрушенное дерево.
Для меня существование в Истории на протяжени 4000 лет или 2000 лет всё ещё аргумент. Но не из-за мнения евреев или христиан (католиков). Из-за Мессии. Того, как я понимаю Мессию, его способности.
И я не поддерживаю мысль, что они олицетворение Исава... как раз наоборот, те кто так громко кричат, что они Исав, сами же им и являются..
Понимаешь? Это зеркальный наговор на самих себя, то есть, на харедим...Комментарий
-
Иисус это так же ЧЕЛОВЕК, с больших букв. Он показывает, как выглядит Адам в наших условиях, живя без падения. Люди много мечтали о восстановлении Адама (человека). Иудаизм грезит «идеальным праведником». Христианство основано на том, что «идеальный праведник» уже был, его видели, слышали, осязали. То бишь христианство основано на том, что восстановление имеет место быть.
И с точки зрения христиан (не всех), и с точки зрения иудеев (об этом я у Пинхаса Полонского прочитала), Эдемский Адам для развития такидолжен был в оптимальное время "съесть плод Древа Познания добра и зла".
Также есть христиане, кто считает, что Бог вочеловечился бы и не для "Спасения" ввиду "грехопадения" человека, но и без всякого грехопадения.
Насчёт "видения, слышания и осязания" идеального праведника - это о чём?
Кто из современников Иисуса мог бы различить, насколько Иисус "идеальнее", чем другие праведники того времени или предшествующих времён?Комментарий
-
Комментарий
-
я то рассматриваются всё со стороны, не облачаясь в чужие облачения...
Вон, возьми Олежку, он поддержит тебя обеими руками... скажет что он родился сверху, помазан, крещён, Тора Его у него в мыслях и сердце... ну короче святой человек... но, я то в это не верю...Комментарий
-
Сегодня как раз слушал лекцию р. Кушнира на эту тему. Он говорит что во первых Адам был сотворен с добрым и дурным началом. В этом его несовершенство. И задача его была послушаться Бога и не вкушать. Но выбор был и в ту и в ту сторону 50 на 50 шансов. И вот если бы он выбрал послушание то в этот же день Бог бы дал ему вкусить от древа жизни и Адам стал бы совершенным. Но Адам уже через несколько часов, в тот же день, в день своего сотворения согрешил, то есть вкусил запретный плод. Вот такую интерпретацию эденской истории рав Кушнир поведал.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Ближайший друг работает.
Но он последовательный маркионит.
А раньше был военным в Москве.
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Для меня она наоборот причем. Да «седалище», да раввины, да Папы и Патриархи. Как это может отменить верность Бога?! Более того, как это может сделать Бога верным кому-то другому, кому он ничего не обещал?! Вот хороший вопрос. Ведь есть люди, которым кажется, что раз те оказались плохими, теперь они хорошие. Но это просто самомнение и гордость."Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
И?
Скажете, здесь тоже написано
?
Этот "дракон" - что ли, чаемый иудеями, по мнению части христиан, - "антихрист"?
По мнению иудеев, Мессия - человек, а не инопланетянин-ящер.
- - - Добавлено - - -
А Вам-то кто поведал "некастрированную версию"? Очередные "Протоколы Сионских мудрецов" где-то вычитали?
ваша риторика неприемлемая для принимающиющих наставление: кто говорит, говори как говорит слово Божие.
Потому блуждайте в одиночестве.
- - - Добавлено - - -
Не возможно это совершить своими усилиями.Комментарий
-
Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Петр.3:15)
Вера легитимна. Вот о ней нужно давать отчёт - ответ. А "религия" и "христианство" - это не те вещи, которые нужно защищать или оправдывать.
Лектор не сказал чего-то такого, что нельзя было бы опровергнуть/объяснить в рамках еврейского мировоззрения в вопросах, касающихся веры.
В вопросах, касающихся религии - да, невозрождённые христиане опасны - и прежде всего для Церкви. Очень опасно соглашаться с правильной доктриной и жить в бунте против воли Бога.
Религия.
В Синодальном переводе Библии это слово не используется. Кроме того, не нашёл упоминания ни иудаизма или христианства. Так какое явление римляне называли таким термином?
Рели́гия (лат. religare связывать, соединять) определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат значит связь (религия) установлена.
Конечно, и христианство можно опустить до уровня религии. И римляне таки создали христианскую религиозную систему, обслуживающую всю империю, «Вселенную» по их терминологии. Но библейские отношения с Богом измеряются не отвеченными молитвами и чудесами.
Жертва Богу - дух сокрушенный (Пс.50:19). При вхождении в Новый Договор Бог берёт человека в Свою мастерскую и обязуется сделать его совершенным со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этих отношениях Бог всегда отвечает на молитвы, но иногда Он отвечает отказом. Другое отличие в том, что служение приходится делать самому, не всё могут сделать за плату профессионалы.
Что можно предпринять для перехода на образ мышления апостолов, где отсутствуют римское понятие «религия», а также не рассматираются такие человеческие системы, как «иудаизм» и «христианство»? Сначала нужно создать такой образ мышления у себя в голове. Включить туда необходимое отношения с Богом в рамках Нового Завета, и не касаться необязательного например иерархии управления выше епископа. Оставить желание, чтобы «золотая рыбка служила на посылках». Церковь не стуктурированная организация, а живой организм, состоящий из рождённых свыше верующих.Комментарий
-
Для этого и был создан человек - исправить свою природу. Адаму это было сделать легче, так как его тело было одухотворенным. После его согрешения задача усложнилась, но её никто не отменял. В этом весь смысл создания человека.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Комментарий
-
(Быт.1:26,27)Прочитайте: Бог назначил сотворить ч-ка по образу и подобию Своему (что бы это ни значило). А получилось - только по образу.
Подобие упоминается в 5 главе, но потомки Адама воспроизводят подобие родителям:
1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
...
3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(Быт.5:1-3)
"Хорошо весьма" - может значить, что у человека есть все условия для полной реализации воли Творца в условиях свободного выбора.Комментарий
-
Но в смысле "учиться, учиться и учиться" сотворённому человеку надо было - а не так, что человек был уже лучше некуда, а "грехопадение" ему типа обухом по совершенной башке.
- - - Добавлено - - -
Ну так Бог про всё сказал "хорошо", и даже Сад Сам Бог насадил, но сказал же человеку возделывать тот Сад.Комментарий
-
никакого улучшения в виде поправления Божьего творения это возделывание не предполагало. Сад был "хорош весьма"
"но как же: Сад был весьма хорошо - а надо было тем не менее возделывать?". а так: не надо так придирчиво читать тексты. иначе, увидев объявление "Вытирайте ноги", вы будете разуваться и вытирать ноги
у того же Гесиода при описании Золотого Века сначала читаем:
"Жили те люди, как боги, с спокойной и ясной душою, Горя не зная, не зная трудов"
и тут же:
"Они же, Сколько хотелось, трудились, спокойно сбирая богатства"
"Так трудились или не трудились?!" - возопиет разувающийся и вытирающий ногиКомментарий
Комментарий