Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[Пресс]

Действительно, ухаха.
Никто не говорил "Долой политику и идеологию". Различать надо, где что.

-?

ой, начинаааается! "А чё это тута написано? "Долой политику и идеологию"? А я не говорила "Долой политику и идеологию"!" где я написал, что это вы или я говорил? я совсем другое имел в виду

всё, больше мне не пишите, терпеть туп...х не могу

[Helg]

Впрочем, почему бы некий духовно одарённый праведник не мог почувствовать "запах канализации" от христианского храма?
В храме-то вот такое могло быть:
"Соберутся люди в церковь, будто на молитву, а между тем празднословят о купле, о войне, о пиршествах, осуждают других, ругаются над ближними, разбивают хульными словами их доброе имя. Иные, стоя в храме, будто и молятся устами, а в уме своём помышляют о семье, о богатстве, о сундуках, о деньгах. Иной дремлет, стоя в церкви, а иной помышляет о воровстве, убийстве, прелюбодеянии или замышляет месть ближнему. Случается вдобавок, что духовные лица, пьяные, бранятся между собой, сквернословят и дерутся в алтаре.
Многие крещены и просвещены истинною верою, но мало таких, в которых бы Господь обитал, как в Своём храме: и вор крещён, и тать, и разбойник, и прелюбодей, и всякий злодей просвещён правоверием, но Христа в нём не спрашивай" (митрополит Дмитрий Ростовский).

https://pritchi.ru/id_2753

[Ружана]

А вот интересное свидетельство человека знающего, что называется, ситуацию изнутри"Идея Царства Божьего в иудаизме - это идея внешнего торжества Израиля и его фантастического благоденствия на Земле." А. Мень
Теперь сравните: "Царство Мое не от мира сего..." Так кто там кого ждет??

Какое же тут "знание изнутри"-то? - А.Мень - православный священник.
Это во-первых.
Во-вторых, в теме уже заметили, что никакого противоречия в этом нет: чем христианам мешает "фантастическое благоденствие на Земле" иудеев-то? - Ничем.
Ну, считает часть христиан, что благочестиво быть бедным и даже больным, а впоследствии развоплотиться, - да пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

"Самое главное для диалога это не столько общее прошлое, общее наследие, сколько осознание общего будущего. И здесь есть два аспекта. Во первых, это осознание общего стремления к одному и тому же к приходу Мессии, «окончательное пришествие» которого евреи и христиане понимают одинаково, в духе пророчества Исайи о том, что «перекуют мечи на орала». Именно понимание того, что у обеих сторон наличествует стремление к общей цели, является основой диалога.Второй аспект, придающий жизненность диалогу это «взаимно полезный духовный обмен», понимание каждой из сторон того, сколь сильно она сама может духовно подняться и улучшиться, если будет смотреть на другую сторону не как на глупого и не понимающего очевидных истин враждебного конкурента, но попытается понять двухтысячелетнюю жизнь второй стороны (и также историю себя самой) как раскрытие Откровения в ходе истории, которое должно быть для всех нас материалом для лучшего понимания себя, мира и путей Бога.

(...) хотелось бы привести следующий анекдот:
Пришел Мессия. К Мессии с одной стороны подбегает христианин, а с другой стороны еврей. Христианин говорит Мессии: «Подтверди, что ты пришел сейчас уже во второй раз!» Еврей говорит Мессии: «Подтверди, что ты сейчас пришел только в первый раз!» Мессия отвечает обоим: «No comments!»

Иными словами, евреи и христиане имеют одинаковые взгляды на то, какое устройство жизни и мира будет являться правильным («Приход Мессии»), в чем состоит цель человечества и к чему следует стремиться в определении критериев ожидаемого прихода Мессии иудаизм и христианство совпадают. Соответственно, мы должны осознать вторую сторону как помощника, а не как врага и, исходя из этого, совместно действовать, чтобы продвинуть человечество к мессианским временам.
А будет ли это пришествие первым (как считают евреи) или вторым (как считают христиане), в каком именно смысле он будет «богочеловеком» и как в точности следует понимать некоторые из пророчеств древности это все мы сможем уточнить у самого Мессии, если он согласится отвечать на подобные вопросы. Или не сможем уточнить, если он не захочет давать нам свои комментарии, и тогда нам придется остаться с теологическими разногласиями которые, видимо, после достижения этого уровня станут менее важными" (Пинхас Полонский).

[Двора]

Иными словами, евреи и христиане имеют одинаковые взгляды на то, какое устройство жизни и мира будет являться правильным («Приход Мессии»), в чем состоит цель человечества и к чему следует стремиться в определении критериев ожидаемого прихода Мессии иудаизм и христианство совпадают. Соответственно, мы должны осознать вторую сторону как помощника, а не как врага и, исходя из этого, совместно действовать, чтобы продвинуть человечество к мессианским временам.
А будет ли это пришествие первым (как считают евреи) или вторым (как считают христиане), в каком именно смысле он будет «богочеловеком» и как в точности следует понимать некоторые из пророчеств древности это все мы сможем уточнить у самого Мессии, если он согласится отвечать на подобные вопросы. Или не сможем уточнить, если он не захочет давать нам свои комментарии, и тогда нам придется остаться с теологическими разногласиями которые, видимо, после достижения этого уровня станут менее важными" (Пинхас Полонский).

Зачем ждать чтобы спросить, когда ответ был написан задолго до первого: когда увидят раны на руках и спросят откуда ...услышат ответ: Меня били в доме любящих Меня.
Все открыто и понятно.

[Ружана]

Ростовщики вгоняли коренное население в непомерные долги, шинкари спаивали. Видимо в этом и заключалась помощь в обретении себя.

Я писала примеры, как евреи помогают раскрыться положительным качествам души других народов, в том посте было резюме:

Евреи предназначены помогать другим людям, не евреям, быть собой. Не евреями, а именно собой.

Ваши отрицательные примеры ничуть не отменяют того резюме.
Нешто "коренное население" (это Вы про русских?) не по своей душе, а из-под еврейской палки набирало долгов-кредитов? По своей, по своей душе: не хочется работать-копить, а вот чтоб сразу - "по щучьему велению" дураку блага, как в коренного населения сказках мечталось.
Нешто "коренное население" не рассказывает веками про своего "крестителя", как тот веру выбрал по критерию: "Веселие Руси есть пити, нельзя Руси без того быти"?

А то как напишут странное: будто бы "коренное население" пьянствовало лишь в "черте оседлости" некоренного. - Неа. На форумах вон - "коренное население" прямо-таки признаком "русскости-православности" питие водочки выдвигает.


- - - Добавлено - - -

Зачем ждать чтобы спросить, когда ответ был написан задолго до первого: когда увидят раны на руках и спросят откуда ...услышат ответ: Меня били в доме любящих Меня.
Все открыто и понятно.

И что же Вам понятно?
Били исторического Иисуса не любящие Его.
Раны на руках нешто у Иисуса во второе пришествие останутся? И на ногах? И ребро пробитым останется?
Любопытны бы были Ваши пояснения Ваших представлений.

[Двора]

И что же Вам понятно?
Били исторического Иисуса не любящие Его.
Раны на руках нешто у Иисуса во второе пришествие останутся? И на ногах? И ребро пробитым останется?
Любопытны бы были Ваши пояснения Ваших представлений.

Будьте внимательными к речам Спасителя: Он говорит - Меня били в доме любящих МЕня.
Или вы сомневаетесь что в Израиле любили Бога?
Любили и ждали Его Посланника Мессию, что не все узнали, так судите по себе и по окружению, все говорят что любят, а вот кто узнал большой вопрос и не риторический, потому что у всех свой ...
Вспомните, что на Теле Христа остались следы и даже открытая рана, куда мог сомневающийся Фома вложить палец.
Потому эти следы будут видны , потому и вопрос и ответ.
Не стоит фантазировать, просто прочесь текст и поверить что так.
Зах 13

⁶ Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.

Правильно говорить: рубцы.

[Ружана]

Вспомните, что на Теле Христа остались следы и даже открытая рана, куда мог сомневающийся Фома вложить палец.
Потому эти следы будут видны

Странная эта история про оставшиеся открытые раны в воскресшем, по идее, нетленном теле.
Умершие здесь на операционном столе в "вечной жизни" будут вскрытыми ходить, что ли?

Ну и вопрос: антихрист, которого христиане за того Христа примут, - ему соответствующие стигматы организуют "силы зла"?

[chainik]

Ружана

Какое же тут "знание изнутри"-то? - А.Мень - православный священник.
Это во-первых.
Во-вторых, в теме уже заметили, что никакого противоречия в этом нет: чем христианам мешает "фантастическое благоденствие на Земле" иудеев-то? - Ничем.
Ну, считает часть христиан, что благочестиво быть бедным и даже больным, а впоследствии развоплотиться, - да пожалуйста. Я писала примеры, как евреи помогают раскрыться положительным качествам души других народов Ваши отрицательные примеры ничуть не отменяют того резюме.
Нешто "коренное население" (это Вы про русских?) не по своей душе, а из-под еврейской палки набирало долгов-кредитов? По своей, по своей душе: не хочется работать-копить, а вот чтоб сразу - "по щучьему велению" дураку блага, как в коренного населения сказках мечталось.
Нешто "коренное население" не рассказывает веками про своего "крестителя", как тот веру выбрал по критерию: "Веселие Руси есть пити, нельзя Руси без того быти"?

А то как напишут странное: будто бы "коренное население" пьянствовало лишь в "черте оседлости" некоренного.

Если бы вы только знали как тяжело и как скучно отвечать на глупости... поэтому не стану себя насиловать, оставлю ваши реплики без ответа. Добавлю только, что ваше розовое очарование иудаизмом и его, якобы, возможном примирении с христианством показывает что вы абсолютно не знаете своей религии.

P.S. Иудаизм, в его нынешнем виде, это именно идеология, а не религия.

[Ружана]

Не все же бездумно , как звери , пойдут на уничтожение инакомыслящего , некоторые ,как человеки, задумаются и о причине инакомыслия .

"Один из выдающихся раввинов начала XX века путешествовал по России и в поезде оказался свидетелем разговора между христианским миссионером и несколькими глубоко религиозными, но не очень образованными евреями. Евреи как раз высказали свою убежденность в правоте подхода еврейских мудрецов к вопросу о Мессии. «Если так, спросил христианин, то как вы можете объяснить то, что рабби Акива, один из величайших мудрецов Талмуда, вначале принял Бар Кохбу (вождя еврейского восстания против римлян, 133 г. н. э.) за Мессию?» Евреи смутились и не знали, что ответить. Раввин, до тех пор не вмешивавшийся в разговор, повернулся к христианину и спросил: «А откуда Вы знаете, что Бар Кохба не был Мессией?» «Это очевидно, ответил тот, Бар Кохба погиб, не принеся освобождения». «Так примените этот ответ к своим собственным доводам об Иисусе», предложил раввин миссионеру".

[Двора]

Странная эта история про оставшиеся открытые раны в воскресшем, по идее, нетленном теле.
Умершие здесь на операционном столе в "вечной жизни" будут вскрытыми ходить, что ли?

Ну и вопрос: антихрист, которого христиане за того Христа примут, - ему соответствующие стигматы организуют "силы зла"?

Я не фантазер и не буду выдумывать и придумывать ... а анализ простой: вот вы и не подозревали что у Помазанника и Спасителя остались рубцы, так и многие и еще: дело не в видимых знаках, а в том что не принявшие любви истины будут верить лжи и это будет от Бога 2Фес.2

⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
⁹ того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
¹⁰ и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
¹¹ И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
¹² да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Замечаем что это написано тем кто из язычников ...
О себе надо заботиться, себя проверять: в вере ли мы ...

[Пресс]

Ружана
.

P.S. Иудаизм, в его нынешнем виде, это именно идеология, а не религия.

верно. нынешний иудаизм считает, что спасутся и атеисты. ведь они евреи по крови!

- - - Добавлено - - -

"Один из выдающихся раввинов начала XX века путешествовал по России и в поезде оказался свидетелем разговора между христианским миссионером и несколькими глубоко религиозными, но не очень образованными евреями. Евреи как раз высказали свою убежденность в правоте подхода еврейских мудрецов к вопросу о Мессии. «Если так, спросил христианин, то как вы можете объяснить то, что рабби Акива, один из величайших мудрецов Талмуда, вначале принял Бар Кохбу (вождя еврейского восстания против римлян, 133 г. н. э.) за Мессию?» Евреи смутились и не знали, что ответить. Раввин, до тех пор не вмешивавшийся в разговор, повернулся к христианину и спросил: «А откуда Вы знаете, что Бар Кохба не был Мессией?» «Это очевидно, ответил тот, Бар Кохба погиб, не принеся освобождения». «Так примените этот ответ к своим собственным доводам об Иисусе», предложил раввин миссионеру".

а где продолжение? христианин должен был ответить: "Наш Мессия воскрес - как и предсказывали пророки. А ваш - нет. Какой же он Мессия?"

[Ружана]

Ружана
ваше розовое очарование иудаизмом и его, якобы, возможном примирении с христианством показывает что вы абсолютно не знаете своей религии.

Свою-то я религию знаю, иначе и быть не может, - и она по мнооооогим пунктам отличается от Вашей и религии, и идеологии.

Процитирую-ка форумчанина:
Леонид Евгеньевич Дулов от 29.03.2017, 13:22:20
"В природе нет ни науки, ни религии. И то, и другое суть функции человеческого сознания.
Любые факты или теории всегда субъективно принимаются человеком.
Сумма того, что человек принял, составляет его личную картину мира. Совокупность схожих картин мира разных индивидуумов называются религиями, наукой, политикой и т.д.
Поэтому наука, как и религия, по сути субъективны. И они де факто индивидуальны для каждого человека".

[Двора]

Раввин, до тех пор не вмешивавшийся в разговор, повернулся к христианину и спросил: «А откуда Вы знаете, что Бар Кохба не был Мессией?» «Это очевидно, ответил тот, Бар Кохба погиб, не принеся освобождения». «Так примените этот ответ к своим собственным доводам об Иисусе», предложил раввин миссионеру".

И об этом написано задолго до ...

32 Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.

Многие присоединяются притворно, основание этому и слова Учителя про узкий путь: многие поищут, но не многие найдут.
А куда ведет широкий путь мало кто не знает.

[Ружана]

а где продолжение? христианин должен был ответить: "Наш Мессия воскрес - как и предсказывали пророки. А ваш - нет. Какой же он Мессия?"

Вы не поняли.
Раввин согласился с христианином, по какому критерию Бар-Кохба не подходит на звание предсказанного пророками Мессии: не принёс освобождения.
Ну, о кей, пусть бы раввин не стал спорить, что Иисус, дескать, воскрес, ожил. О кей, Иисус - "круче" Бар-Кохбы в этом.
Но отсутствие критерия освобождения (который критерий христианин тот признавал!) никуда же не исчезает.

Как и вообще - отсутствие критерия "перекования" оружия на не-оружие никуда не исчезает.

Мой вопрос-то остался совершенно не отвеченным никем:

а как христиане узнают, тот или не тот "пришёл"? Ну, допустим, христиане считают, что сперва придёт "антихрист". И чё, нешто трудно "силам зла" разыграть спектакль: сперва одного чела выдвинуть, а потом - второго? Мол, антихриста я победил, я-то вот настоящий Христос, вернулся! Ни фотографий, ни образцов почерка, ни отпечатков пальцев "того самого" не имеется.

[Двора]

Сообщение от Ружана
а как христиане узнают, тот или не тот "пришёл"? Ну, допустим, христиане считают, что сперва придёт "антихрист". И чё, нешто трудно "силам зла" разыграть спектакль: сперва одного чела выдвинуть, а потом - второго? Мол, антихриста я победил, я-то вот настоящий Христос, вернулся! Ни фотографий, ни образцов почерка, ни отпечатков пальцев "того самого" не имеется.



- - - Добавлено - - -

А у вас самой есть ответ?

- - - Добавлено - - -

⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
²³ и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

- - - Добавлено - - -

³ И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
⁴ и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
⁵ И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
⁶ И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
⁷ И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.