Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[penCraft'e®]

1. Тема об отношениях евреев и христиан, а то б поговорили.

Хорошо, давайте говорить о влиянии славян в Европе или Америке. В том числе на евреев.

Здесь говорим о духовно-душевных категориях. Толстой, похоже, в духовно-душевном смысле влияние имеет. А про влияние Чехова в этом смысле я не знаю. Разве он не на драматургию как-то повлиял? Но это уже несколько иной аспект влияний.

Чехов повлиял не меньше Модельяни и всех прочих, перечисленных.

[Ружана]

Чехов повлиял не меньше Модельяни и всех прочих, перечисленных. Да и на прочие культуры.

В каком отношении он "повлиял"?
Я писала (цитировала), что евреи "помогают другим народам стать собой", проявить свою душу.
На что Чехов "повлиял"? Ну, пофантазирую: может, почитав Чехова, другие народы становятся добрее к "маленькому человеку" и т.п.? Ну так и прекрасно!
Значит, не обязательно бояться влияния иноземцев-иноверцев?

[penCraft'e®]

Значит, не обязательно бояться влияния иноземцев-иноверцев?

Смотря каких иноземцев, смотря какого влияния! Что ж вы всех в кучу валите?!

- - - Добавлено - - -

... проявить свою душу.

В этом цель искусства, а Чехов безусловно часть настоящего Искусства. Как и Достоевский. Как и великие музыканты, певцы. (литература мне ближе, поэтому и примеры оттуда)

- - - Добавлено - - -

После второй мировой - видимо никак! Разве что в мире ислама.

Значит нечему у них учиться
А самим есть, что предложить? Эффективного?!

[Ружана]

Смотря каких иноземцев, смотря какого влияния! Что ж вы всех в кучу валите?!

На мой взгляд, я как раз не хочу "валить в кучу" всех иудеев и воображать их коварными врагами христианства, христиан и ваще всех людей.
Уж такой нелепости, что выдуманный христианами антихрист - это ожидаемый иудеями Мессия, - досвидос.

[саша 71]

А самим есть, что предложить? Эффективного?!

Террор не предлагаю.
Предлагаю "великий отказ".
То-есть чтобы их победить, надо оказаться играть в их игры: не брать кредиты, не вестись на рекламу, моду, и пропаганду. При анализе каждого общественного явления (возьмем, например, гомосексуализм) задавать вопрос:"Кому это выгодно?". Работать на земле, а не в торговле. Ну, и так далее.

[penCraft'e®]

Террор не предлагаю. Предлагаю "великий отказ". То-есть чтобы их победить, надо оказаться играть в их игры: не брать кредиты, не вестись на рекламу, моду, и пропаганду. При анализе каждого общественного явления (возьмем, например, гомосексуализм) задавать вопрос: «Кому это выгодно?». Работать на земле, а не в торговле. Ну, и так далее.

Евреи тоже задаются вопросом, кому это выгодно: назначать Тель-Авив столицей однополого счастья? Ну а если к плану в целом, как это связано с христианством?!

[саша 71]

Евреи тоже задаются вопросом, кому это выгодно: назначать Тель-Авив столицей однополого счастья? Ну а если к плану в целом, как это связано с христианством?!

Напрямую. Разве сребролюбие и основанный на нем банковский бизнес, гомосексуализм, распри, сомнительная мода - это христианские занятия ?

[Пресс]

1. Это в Вас политизированность и идеологизированность говорит.
2. Разделение человеческих ценностей на "религиозные" и "мирские" - это уже политика и идеология.

ухаха. ЛЮБАЯ идея, охватывающая некую массу людей, является политикой и идеологией. даже идея "Долой политику и идеологию" является политикой и идеологией.

так что и я, и вы, и любой человек являются частью какой-то политики и идеологии

[Ружана]

ухаха. ЛЮБАЯ идея, охватывающая некую массу людей, является политикой и идеологией. даже идея "Долой политику и идеологию" является политикой и идеологией.
так что и я, и вы, и любой человек являются частью какой-то политики и идеологии

Действительно, ухаха.
Никто не говорил "Долой политику и идеологию". Различать надо, где что.

- - - Добавлено - - -

Террор не предлагаю.
Предлагаю "великий отказ".
То-есть чтобы их победить, надо оказаться играть в их игры: не брать кредиты, не вестись на рекламу, моду, и пропаганду. При анализе каждого общественного явления (возьмем, например, гомосексуализм) задавать вопрос:"Кому это выгодно?". Работать на земле, а не в торговле. Ну, и так далее.

А "работать на земле, а не в торговле" - это разве не получается "работать на евреев", чего некоторые христиане ужасти как не хотят?

[Ружана]

Разве сребролюбие и основанный на нём банковский бизнес, гомосексуализм, распри, сомнительная мода - это христианские занятия ?

Форумчане, приписывающие иудеям невесть какие нелепые коварства в прошлом, настоящем и будущем, не распри ли пытаются посеять?
И, вроде как, эти форумчане - христиане как раз. Православные?

При помощи финансовых махинаций, спаивания, натравливания народа на народ, революций, пропаганды сексуальных и прочих извращений, террора...

[саша 71]

А "работать на земле, а не в торговле" - это разве не получается "работать на евреев", чего некоторые христиане ужасти как не хотят?

Нет. Работа на земле, особенно, работа без применения химии, это работа-на-себя.
Работа-на-них начинается тогда, когда человек:
-продает свою землю, и едет в город.
- берет кредит.
- становится гомосексуалом, наркоманом, чайлд-фри...
- уходит из православия и принимает неопротестанизм ( адвентизм, харизматизм, СИ), а то и сразу каббалу !

[саша 71]

Форумчане, приписывающие иудеям невесть какие нелепые коварства в прошлом, настоящем и будущем, не распри ли пытаются посеять?
И, вроде как, эти форумчане - христиане как раз. Православные?

Нет.
Распря - это сей час в Украине, Сирии, Ливии...

[Ружана]

Дослушал до разговора про запах канализации и дальше слушать не стал.

Впрочем, почему бы некий духовно одарённый праведник не мог почувствовать "запах канализации" от христианского храма?
В храме-то вот такое могло быть:
"Соберутся люди в церковь, будто на молитву, а между тем празднословят о купле, о войне, о пиршествах, осуждают других, ругаются над ближними, разбивают хульными словами их доброе имя. Иные, стоя в храме, будто и молятся устами, а в уме своём помышляют о семье, о богатстве, о сундуках, о деньгах. Иной дремлет, стоя в церкви, а иной помышляет о воровстве, убийстве, прелюбодеянии или замышляет месть ближнему. Случается вдобавок, что духовные лица, пьяные, бранятся между собой, сквернословят и дерутся в алтаре.
Многие крещены и просвещены истинною верою, но мало таких, в которых бы Господь обитал, как в Своём храме: и вор крещён, и тать, и разбойник, и прелюбодей, и всякий злодей просвещён правоверием, но Христа в нём не спрашивай" (митрополит Дмитрий Ростовский).

- - - Добавлено - - -

Нет. Работа на земле, особенно, работа без применения химии, это работа-на-себя.
Работа-на-них начинается тогда, когда человек:
-продает свою землю, и едет в город.
- берет кредит.
- становится гомосексуалом, наркоманом, чайлд-фри...
- уходит из православия и принимает неопротестанизм ( адвентизм, харизматизм, СИ), а то и сразу каббалу !

Вы ярко продемонстрировали и попытку создания распрей по религиозному признаку, и уровень пропаганды.
(Сами-то как? На земле без применения химии работаете-на-себя?)

[Ружана]

"Диалог между иудаизмом и христианством начинается с того, что параллельно с уверенностью каждого в своей вере, признаются духовные достоинства другой стороны. И цель этого диалога не в том, чтобы «обратить собеседника в свою веру», но в том, чтобы понять другого и за счет этого улучшить самого себя.
Улучшение понимания как самого себя, так и другого это параллельные процессы, и продвижение в одном из них необходимо для второго.
Для того, чтобы вести такой диалог, нужно сосредоточиться отнюдь не на том, что разделяет иудаизм и христианство (признание или непризнание Иисуса как Мессии и Бога), поскольку в этом вопросе иудаизм и христианство в принципе не могут согласиться. В этом вопросе каждой из сторон надо постараться найти такой аспект своей истины, который позволит законное теологическое существование в ее пространстве второй стороны (например, представление о том, что Иисус «Мессия народов мира», и несет им Божественный Свет, но евреи находятся в рамках своего Завета с Богом, благодаря чему могут достичь Спасения и без христианства и т. п.). Опять‑таки, здесь необязательно достижение полного согласия, но важно признание провиденциальной важности существования другой стороны, и рассмотрение ее не как противника и конкурента, а как союзника в продвижении человечества к Богу.
Это надо делать не из ложной «политкорректности», а из истинного восприятия истории (и двухтысячелетнего сосуществования иудаизма и христианства) как Божественного Провидения, т. е., как обращенного к нам Божественного Слова, как Продолжающегося Откровения, дающего возможность более верно расставить акценты в исходном Откровении (никоим образом, разумеется, не подменяя его)" (Пинхас Полонский).

[chainik]

Ружана

Я уже приводил аналогию: если считать язычников маленькими детьми, а верующих - молодежью, то христиане играют роль воспитателя детского сада, а евреи - преподавателя вуза. Обе профессии абсолютно необходимы и равно трудны, но при этом они различны, а воспитатели детского сада учатся своему искусству не где-нибудь, а у профессоров в пединституте.

Что так скромненько - то, почему не у академиков сразу?))) Любят они сверху пристроиться, хлебом не корми.

Таких примеров множество. Это у евреев "в крови", на уровне подсознания. Евреи предназначены помогать другим людям, не евреям, быть собой. Не евреями, а именно собой.

Да, да, "тому в истории мы тьму примеров слышим..." Основные занятия, которыми зарабатывали евреи - ростовщичество, винные откупа, аренда землевладений у помещиков вместе с людьми на ней проживающими... Ростовщики вгоняли коренное население в непомерные долги, шинкари спаивали. Видимо в этом и заключалась помощь в обретении себя.

Вот для меня, к примеру, авторитетны тексты Библии, но не потому, что мне бородатые дяденьки сказали, чтоб я считала эту книгу авторитетной. Книга сама себя так показала и показывает".

Что для вас авторитетней? Масоретский текст или Септуагинта? Предположу что первое.))

А вот интересное свидетельство человека знающего, что называется, ситуацию изнутри: "Идея Царства Божьего в иудаизме - это идея внешнего торжества Израиля и его фантастического благоденствия на Земле." А. Мень
Теперь сравните: "Царство Мое не от мира сего..." Так кто там кого ждет??