Отношение Иудаизма к Христианству сегодня

[penCraft'e®]

Сама жизнь корректирует то что нуждается в коррекции. Жертвы же не приносят сегодня? Не приносят. Потому что у современного человека...не важно иудей или христианин...изменились понятия богослужения.

Приносят. Постоянно. Каким богам и в каком виде, другой вопрос.

Но я уже говорил что такие представления в христианстве как например бесконечное наказание грешников не поддается здравому осмыслению. Человек понимает что зло должно быть наказано, но наказание в целях исправления. Человек понимает что за добро следует награда. Но когда учение говорит о том что не делами оправдание то это лишает человека мотивации, затуманивает голову, обескураживает, лишает смысла. Эта двойственность в учении губительна и вредна. Вот примерно такие моменты и необходимо корректировать ИМХО.

Иногда полезно фокусироваться не на том, что не поддаетя осмыслению, а на том, что поддается. В каббале тоже много чего не поддается... Можно сказать 99,99% не поддается.

Это естественно. Но сие отвращение вы заметите и у православного по отношению к баптисту. И наоборот.

Что не оправдывает ни того, ни другого, ни третьего.

я думаю что в иудаизме примерно как и в христианстве. Есть общепринятая догматика? Конечно есть! Но почему то есть и те кто не принимает например триединства. Есть те кто не верит в посмертное существование души. Есть те кто проводит собрания по субботам а не по воскресениям и т.п. И что они не христиане теперь? И что назвать тогда христианством? Чью точку зрения?

Для меня христианством и иудаизмом являются ортодоксальное христианство и ортодоксальный иудаизм. Чем является отдельное мнение отдельно взятого человека - мнением отдельно взятого человека. Оно очень важно для Бога. Но, если бы оно было важно для христианства в целом, Бог бы позаботился внести это мнение в христианство в целом. Бог силен делать такие штуки.

[Ольга Владим.]

Поменялось.

Ага. Судя по хасиду DENNY79 -

Сообщение от DENNY79
Вам тоже всего.Но если хотите действительно служить Ему...забудьте вы этого пустого идола на кресте.

[SpaceSpirit]

То, у которого сохранилось апостольское предание. Это всё ещё католики и православные. Остальные -- фанаты Иисуса.

А что такое апостольское предание? Это же не послания апостолов?

[Helg]

Есть много разных мнений о том, каковы сегодня отношения между Иудаизмом (евреями) и Христианством (не евреями). На форуме хватает тех, кто причисляет себя к первой стороне и тех, конечно же, кто причисляет себя ко второй. Однако, на форуме множество не компетентных людей, у которых есть свое понимание христианства из которого выростает их собственная религия. Но они слабо разбираются в классическом христианстве -- католицизме и православии.

Дослушал до разговора про запах канализации и дальше слушать не стал.
Не самое умное рассуждение иудея про христианство.

[penCraft'e®]

А что такое апостольское предание? Это же не послания апостолов?

В сети легко найти Катехизис Католической Церкви (4-е издание, 2002), в котором дается расширенный ответ на вопрос об апостольском предании, о залоге веры, о служени Церкви и прочем интересном и важном.

[SpaceSpirit]

В сети легко найти Катехизис Католической Церкви (4-е издание, 2002), в котором дается расширенный ответ на вопрос об апостольском предании, о залоге веры, о служени Церкви и прочем интересном и важном.

Читал я катехизис католической церкви. Не впечатлило. А Библия другое дело. До мозга костей. Библия не нуждается в преданиях, потому что она самодостаточна и объясняет сама себя.

[Ружана]

Приятного просмотра!

В комментариях к видео:
"Я аж наушники подключил, чтобы соседей не перепугать))"



- - - Добавлено - - -

Дослушал до разговора про запах канализации и дальше слушать не стал.
Не самое умное рассуждение иудея про христианство.

Ну у христиан-то (у "авторитетов") тоже полно "видений" и снов про не-христиан, а уж тем более про иудеев, как их, мол, черти мучают в аду и прочее такое.
Разве нет?

[penCraft'e®]

Ну у христиан-то (у "авторитетов") тоже полно "видений" и снов про не-христиан, а уж тем более про иудеев, как их, мол, черти мучают в аду и прочее такое. Разве нет?

Цель данной темы не в том, чтобы показать, кто мягкий и пушистый, а кто твердый и лысый. Её цель, предоставить авторитетное мнение об отношении иудаизма к христианству. И заодно подтереть розовое напыления с очков некоторых форумчан.

[Ружана]

Ага. Судя по хасиду DENNY79 -

Так тема-то у нас - отношение к христианству, а не к Иисусу.
А отношение поменялось - и к христианству, и даже к Иисусу. Впрочем, к Иисусу отношение, похоже, не было однородным давным-давно.
Называние некиими иудеями Иисуса идолом понятно: за Бога Иисуса иудеи не считают, а христиане "Иисусу на кресте" и кадят фимиам, и простираются ниц (а какие ещё 2 признака идолопоклонства, по иудаизму, я забыла).
Тут ничего оскорбительного нет: речь об отношении и поведении христиан, а не лично об Иисусе.
В видео лектор упоминает, что и Храм может стать идолом, а в комментариях кто-то написал, что шаббат стал идолом. Это же не значит, что они считают бякой Храм или шаббат.

- - - Добавлено - - -

Цель данной темы не в том, чтобы показать, кто мягкий и пушистый, а кто твердый и лысый. Её цель, предоставить авторитетное мнение об отношении иудаизма к христианству. И заодно подтереть розовое напыления с очков некоторых форумчан.

А цель лектора в видео - подтереть розовые напыления с очков некоторых людей насчёт христианства.

[penCraft'e®]

Так тема-то у нас - отношение к христианству, а не к Иисусу.

Про Иисуса в уроке тоже есть!

А цель лектора в видео - подтереть розовые напыления с очков некоторых людей насчёт христианства.

Правильно. Урок-то для иешиботников.

[Ружана]

Ну если честно, в его словах много правды. Европейцы действительно жестоки.

Я вот задумалась об отношении к детям и животным.
В старину своих детей лупили, на горох на колени ставили - такие картинки вспоминаются.
А было ли подобное на Востоке?
Ну, ещё вспоминается, что в Индии, например, многие животные считаются священными.

Кстати, если говорят о "неподходящести" той или иной религии для конкретного народа (национальности), то что насчёт атеизма? Атеизм - это не "натягивание совы на хомячка"? Кому-то подходит - и избавляет от вспышек агрессии от "неподходящести"?

[Helg]

Ну у христиан-то (у "авторитетов") тоже полно "видений" и снов про не-христиан, а уж тем более про иудеев, как их, мол, черти мучают в аду и прочее такое.
Разве нет?

Да всяко есть.

[Ружана]

Ну и что? ну выразил и выразил. Мало ли кто чего болтает. В христианстве тоже есть такие компетентные.

Лектор говорит, что, мол, другие народы придумали себе посредников между ними и Богом, мол, не слушают Самого Бога.
А сам-то знай цитирует "мудрецов" лохматых времён. Получается, он сам-то не слушает Бога (в совести его, в уме, в наблюдаемых реалиях жизни всего человечества).
Ну прямо калька, как многие христиане как будто считают, что Дух Святой говорил только до времён "Вселенских" Соборов включительно.

Прикольно же, сколько веков "авторитеты" христиан указывали на исчезновение государства Израиль как на стопудовое доказательство типа гнева Бога за неприятие Иисуса как Мессии. А теперь вот - боятся, что храм опять построят.
Вот теперь и этот лектор типа торжествует, как в Израиле всё хорошо.
"Не говори "гоп""...

- - - Добавлено - - -

Меня в лекции впечатлило утверждение, что христиане пролили больше крови, чем представители других религий за всю историю.
Похоже на правду, конечно. Тут, конечно, технический прогресс имел место.

А ещё впечатлило, что все армии в истории "отметились" массовыми изнасилованиями при захвате территорий "врага", а евреи, мол, так не делали никогда.

- - - Добавлено - - -

Ещё бы я спросила лектора насчёт его мнения о душах детей из межнациональных семей.
Им-то какая религия "подходит"?
В привилегированном ли они положении как могущие "вместить" обе религии или больше - или, может, по его мнению, напротив ущербны "метисы" в этом плане?

[Ружана]

"Для обоснования своего лозунга о том, что спасение возможно только через веру, Павел создает карикатуру на иудаизм, и делает он это следующим образом: во первых, он толкует историю Сотворения Мира в Торе так, что объявляет каждого родившегося человека уже греховным из‑за первородного греха. Из‑за этого греха душа направляется в Ад, а для ее спасения возможны два пути: первый «путь Закона», но только при абсолютном его соблюдении, и второй «путь Веры». А поскольку всем ясно, что абсолютное соблюдение Закона неосуществимо, то «путь Веры», как очевидно, становится единственно правильным.
С точки зрения иудаизма, эта схема построена на сплошных передергиваниях. Во первых, первородный грех есть общая для всех и каждого из людей «беда», но он отнюдь не их «вина». Каждый человек рождается чистым, а вовсе не греховным. Во вторых, с точки зрения иудаизма, «вечного Ада» вообще нет, и каждая душа как еврейская, так и нееврейская (кроме, может быть, самых уж последних злодеев), попадает, в конечном счете, в Рай. И, наконец, как мы уже говорили, иудаизм отвергает черно белый подход к жизни, подобно декларируемому Павлом принципу, согласно которому «любое нарушение влечет за собой проклятие». Бог ценит любое совершенное нами доброе дело и каждую заповедь, выполняемую как по отношению к людям, так и по отношению к Богу, и дает каждой душе, за каждое ее позитивное действие, продвижение в достижении Божественного света. Бог помогает нам очиститься от грехов и вознаграждает за совершенное добро, причем, вне зависимости от нашей веры в Него, хотя она, безусловно, и важна.
Изображая иудаизм примитивной «законнической» религией, Павел совершает подлог. Мы не можем узнать, делал ли он это сознательно, чтобы более четко притянуть к провозглашаемой им идее своих потенциальных сторонников, или же сама логика его деятельности как апостола язычников увлекла его и подтолкнула к искаженному изображению иудаизма. (Мы уже отмечали, что Павел как человек был по своему характеру «ревнителем», т. е. был склонен безоглядно увлекаться своей сегодняшней установкой, не замечая ничего вокруг, в молодости он фанатично преследовал христианство, а позже столь же фанатично его распространял.)
Но как бы то ни было, деятельность Павла привела одновременно к двум противоположным результатам: с одной стороны, свет иудаизма распространился на человечество, с другой, образ самого иудаизма в представлении этого человечества оказался до неправдоподобия искаженным. Достижения здесь интегрально соединились с недостатками".
Читать онлайн "Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству" автора Полонский Пинхас - RuLit - Страница 13

[penCraft'e®]

@Ружана, как по мне, лучше бы вы читали комментарии Александра Бленда к посланиям Павла, а не постили дурацкие пасквили.