Иисус (мир ему) говорит не о себе как о "утешителе"

[Дмитрий Резник]

В пророчествах очень частно не совсем конкретно упоминается то о чем речь, поэтому нет ничего в этом удивительного.

Ага, если написано неясно, читай "арабы". А еще лучше прямо "Мухаммад".
Но на самом деле там все написано предельно ясно. Что речь об Израиле, и только о нем.

[АлексДи]

Это у вас уже пошла иная тема, о сути троицы, которая к вопросу о "другом утешителе" не имеет особой связи, т.к троица для вас, как вы сказали это "единый Бог" в то время как в словах Иисуса по библии "утешитель" упоминается как другой к самому Иисусу (в то время как у вас всё ещё утешитель признается Иисусом как личностью),который наставляет на всякую истину (в религии, т.е окончание религии) потому, что передаёт то, что слышит от Бога а это качества именно пророка, как сказано Второзаконие, глава 18

Цитата из Библии:

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их , такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему.А кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу

Я не сторонник троицы. Вы ошиблись. Нельзя Бога разрезать на три куска.
Сейчас Христа являет этому миру Святой Дух, Который един с Иисусом и Небесным Отцом. Вот так.
Ваша цитата из Второзакония является пророчеством об Иисусе Христе.

[Musliman]

Ага, если написано неясно, читай "арабы". А еще лучше прямо "Мухаммад".

А кто такие арабы-измаилетяне, не от семени ли Авраама, первородного Измаила? Не нужно делать невинный вид якобы не понимая о чем речь. Яхуды своё дело сделали и И ЗАКОНОДАТЕЛЬ ИЗ СРЕДЫ ПОТОМКОВ ЕГО ОТОШЕЛ, и отошел через Желанного (Богом) Пророка другому народу (первородного семени), который принёс плоды Единобожия во весь мир.

Быт 17:7 - Господь говорит Аврааму:
- буду Богом твоим и потомков твоих после тебя. - здесь Бог говорит в целом о потомстве, из чего ясно, что потомки первородного Исмаила тоже будут народом Бога. Это потверждается в ст. 20 читаем:
- Благословлю его (Исмаила и его род). Произведу от него великий (и благословенный) народ.

[Musliman]

Ваша цитата из Второзакония является пророчеством об Иисусе Христе.

Во-ПЕРВЫХ, Иисус не подобен Моисею потому, что, согласно вашим представлениям, "ИИСУС БОГ ", а Моисей не Бог, верно?
Во-ВТОРЫХ, согласно вашим представлениям "ИИСУС УМЕР ЗА ГРЕХИ МИРА", а Моисею не было нужды умирать за грехи мира. Верно?
В-ТРЕТЬИХ, по вашим представлениям, "ИИСУС СПУСКАЛСЯ В АД НА ТРИ ДНЯ", а у Моисея не было такой необходимости. Верно?

1. У Моисея были отец и мать. У Мухаммада тоже были отец и мать. Но у Иисуса была только мать, а его отцом не был человек. Верно?
2. Моисей и Мухаммад родились, нормальным, естественным образом, т.е. в результате физической близости мужчины и женщины. Однако сотворение Иисуса было особым чудом. Вы легко вспомните, о чем говорится в Евангелии от Матфея, 1:18

Итак, Был ли Иисус рожден чудотворно в отличие от естественного рождения Моисея и Мухаммада?" Скажите: Да. Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммаду. И Господь говорит Моисею (во Второзаконии, 18:18) "ТАКОГО КАК ТЫ" (Подобного Тебе, Подобного Моисею) и Мухаммад подобен Моисею".

3. Моисей и Мухаммад женились и произвели детей, но Иисус оставался холостым всю свою жизнь. Верно?

4. Моисей и Мухаммад своими народами еще при жизни были признаны пророками. Несомненно евреи бесконечно раздражали Моисея (они роптали в пустыне), но как народ они признали, что Моисей ниспослан им Господом. Арабы тоже сделали жизнь Мухаммада невыносимой. Уж он от них натерпелся. Несмотря на проповеди в Макке в течение тринадцати лет ему пришлось уехать из родного города. Но еще до его кончины арабы в целом как нация признали его посланником Аллаха. Однако, согласно Библии, он (Иисус ) "ПРИШЕЛ К СВОИМ, И СВОИ ЕГО НЕ ПРИНЯЛИ" (Иоан., 1:11). И даже сегодня, спустя две тысячи лет, его народ евреи - отвергают его. Верно?

5."Моисей и Мухаммад были и пророками, и царями. Под пророком я понимаю человека, который получает божественное откровение для наставления на путь людей и без каких-либо изменений немедленно доводит это наставление до Божьих созданий. Царь - это человек, который распоряжается жизнью и смертью своих людей. Неважно, носит ли он корону, обращаются ли к нему как к царю или монарху. Если человек обладает прерогативой приговарить к смертной казни, ОН - ЦАРЬ. Моисей обладал подобной властью. Вы помните израильтянина, которого застали в Субботу за собиранием дров? Моисей приказал забить его камнями до смерти (Числа, 15:35)

В Библии упоминаются и другие преступления, за которые Моисей наказывал евреев смертной казнью. Так же и Мухаммад распоряжался жизнью и смертью своих соплеменников-последователей. В Библии называются и люди, которые одарены были только пророчеством, но были не в состоянии воплотить в жизнь божественные предначертания.

Среди этих святых людей, беспомощных перед лицом упорного неприятия их миссии, были Лот, Иона, Даниил, Ездра и Иоанн Креститель. Они были способны всего лишь доставить послание, но не могли проводить Законы в жизнь. К сожалению, святой пророк Иисус также принадлежал к этой категории. Христианское Евангелие со всей очевидностью подтверждает это: когда Иисуса, обвиняя в призыве к разрушению устоев, к мятежу, привели к римскому наместнику Понтию Пилату, Христос убедительно защищался и опровергал ложные обвинения:

"ИИСУС ОТВЕЧАЛ: "ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТ МИРА СЕГО"; ЕСЛИ БЫ ОТ МИРА СЕГО БЫЛО ЦАРСТВО МОЕ, ТО СЛУЖИТЕЛИ МОИ ПОДВИЗАЛИСЬ БЫ ЗА МЕНЯ, ЧТОБЫ Я НЕ БЫЛ ПРЕДАН ИУДЕЯМ; НО НЫНЕ ЦАРСТВО МОЕ НЕ ОТСЮДА". (Иоан., 18:36)

Это и убедило Пилата (язычника!), что, хоть Иисус мог быть не вполне в своем уме, но все же не производил впечатления угрозы его власти. Иисус претендовал только на духовное царствие. Иными словами, он считал себя только пророком. Верно?

6. Моисей и Мухаммад принесли своим народам новые законы и предписания. Моисей дал евреям не только Десять Заповедей, но и исчерпывающие наставления по исполнению обрядов. Мухаммаду достался народ, погрязший в варварстве и невежестве. Эти люди брали в жены своих мачех; хоронили заживо своих дочерей; пьянство, блуд, идолопоклонство, азартные игры были у них в порядке вещей. Гиббон так описывает арабов доисламской эпохи в своем труде "История подъема и упадка Римской империи: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖИВОТНОЕ, ПОЧТИ БЕСЧУВСТВЕННОЕ, ПЛОХО ОТЛИЧИМОЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ". Едва ли можно было найти различие между "человеком" того времени и "животным". Это были звери в человеческом облике. Из жалких варваров Мухаммад возвел их, по словам Томаса Карлайла, "в носителей свята и познания". "ДЛЯ АРАБСКОГО НАРОДА ЭТО БЫЛО РОЖДЕНИЕМ ИЗ ТЬМЫ К СВЕТУ. С ЭТИМ АРАБЫ ВПЕРВЫЕ ОЖИЛИ В ГЛАЗАХ ДРУГИХ. БЕДНЫЙ ПАСТУШЕСКИЙ НАРОД, НЕЗАМЕЧЕННЫМ СКИТАВШИЙСЯ В СВОИХ ПУСТЫНЯХ СО ВРЕМЕН СОТВОРЕНИЯ МИРА, ВСМОТРИТЕСЬ, НЕЗАМЕТНЫЙ СТАНОВИТСЯ ИЗВЕСТНЫМ ВСЕМУ МИРУ, МАЛОГО ПОСТИГАЕТ МИРОВОЕ ВЕЛИЧИЕ. С ТЕХ ПОР ПРОШЛО ВСЕГО СТО ЛЕТ, И АРАБЫ УЖЕ ДОШЛИ ДО ГРАНАДЫ НА ЗАПАДЕ И ДО ДЕЛИ НА ВОСТОКЕ, БЛЕСКОМ ДОБЛЕСТИ И ВЕЛИКОЛЕПИЯ АРАВИЯ ОЗАРЯЕТ ОГРОМНЫЕ ПРОСТРАНСТВА МИРА..." Дело в том, что Мухаммад дал своим соплеменникам Закон и Порядок, которого у них никогда не было до того. "Что же касается Иисуса, то, когда у евреев зародилось подозрение, что он может оказаться самозванцем, вознамерившимся извратить их учение, Иисусу стоило немалых трудов убедить их, что он не пришел с новой религией_икаких новых законов и предписаний. Я цитирую его собственные слова:

"НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ: НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ. ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ИОТА ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНЯТСЯ ВСЕ". (Мат., 5:17)

Иными словами, он пришел не с какими-либо новыми законами или предписаниями. Он пришел лишь исполнить старый закон. Это же он и дал понять евреям, если только он не лицемерил, пытаясь обманом убедить евреев принять его за человека Господа и всяческими уловками вдолбить им в головы новую религию. Нет! Сей Посланник Господень никогда бы не прибегнул к таким дурным средствам для ниспровержения религии Господа. Он сам выполнял закон. Он соблюдал заповеди Моисея и почитал Саббат (субботу). Никогда ни один еврей не показал на Иисуса пальцем, упрекая "почему ты не постишься?" или "почему ты не умываешь рук прежде чем преломить хлеб? В этом евреи всегда обвиняли его учеников, но никогда самого Иисуса. Потому что как порядочный еврей он читал законы предшествовавших ему пророков. Короче говоря, он не создал новой религии и не принес новых законов, как это сделали Моисей и Мухаммад. Верно?


Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммаду.

[Дмитрий Резник]

Во-ПЕРВЫХ, Иисус не подобен Моисею потому, что, согласно вашим представлениям, "ИИСУС БОГ ", а Моисей не Бог, верно?

В таком случае Мухаммад не подобен Моисею, потому что Мухаммад араб, а Моисей не араб, верно?

[Musliman]

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их (в Аврааме, исмаилетяне), такого как ты (Моисей*),

*Библия также говорит в ином месте "И не было(не будет) больше у Израиля такого пророка, как Моисей".
Просто, чтобы понять это нужно согласиться с тем, что иудеи и арабы это (сводные) братские-народы через их праотца Авраама. Согласившись с этим нужно согласиться и с тем, что и часть арабов, которые являются единобожниками являются благословенным народом пред Богом. Ясно также, что Авраам был у Исмаила и не раз и несомненно, что Авраам за него и его потомков молился так как это повествует Коран и что утаивает иудейская традиция.

[Итальянец]

Musliman, ***** вам есть что сказать, по приведенному мной тексту?

[Дмитрий Резник]

18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их (в Аврааме, исмаилетяне), такого как ты (Моисей*),

*Библия также говорит в ином месте "И не было(не будет) больше у Израиля такого пророка, как Моисей".

А когда это сказано было? Конечно, до Иисуса. На момент написания этого такого пророка у Израиля не было, а потом появился. В частности, Иисус был таким пророком. Так же не сказано, что "не будет у Израиля пророка, как Моисей".

Просто, чтобы понять это нужно согласиться с тем, что иудеи и арабы это (сводные) братские-народы через их праотца Авраама. Согласившись с этим нужно согласиться и с тем, что и часть арабов, которые являются единобожниками являются благословенным народом пред Богом. Ясно также, что Авраам был у Исмаила и не раз и несомненно, что Авраам за него и его потомков молился так как это повествует Коран и что утаивает иудейская традиция.

Даже если все это так и есть, это еще не значит, что Втор 18 говорит о Мухаммаде или вообще об арабах.

[Musliman]

. Так же не сказано, что "не будет у Израиля пророка, как Моисей".
.

Насколько мне известно то еврейское слово относится как в прошедшему так и к будущему времени, так говорят иудеи. Также задайте вопрос христианам считал ли себя Иисус именно пророком таким же как Моисей они врят ли согласятся с вами.

[Дмитрий Резник]

Насколько мне известно то еврейское слово относится как в прошедшему так и к будущему времени, так говорят иудеи. Также задайте вопрос христианам считал ли себя Иисус именно пророком таким же как Моисей они врят ли согласятся с вами.

В контексте это слово не может относиться к будущему, ибо эта фраза - констатация факта, а не предсказание.

Что касается мнения христиан по данному вопросу, то вот Вам цитата прямо из НЗ:

18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, 20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. (Деян 3)

По-моему, Петр понимал это пророчество и вообще Библию лучше Вас, не так ли?

[Musliman]

Не думаю, что Петр или кто иной. кто прилагал свою руку к описанию "деяний" был ясно знаком с Торой. Вообще христиане любят говорить о Петре, когда он совершал по Библии нечто не лучшее, к примеру когда Павел назвал его лицемером перед людьми, что он "всего лишь рыбак", когда же нужно укрепить его авторитет говорят, что он "камень церкви Христа".

[Дмитрий Резник]

Не думаю, что Петр или кто иной. кто прилагал свою руку к описанию "деяний" был ясно знаком с Торой. Вообще христиане любят говорить о Петре, когда он совершал по Библии нечто не лучшее, к примеру когда Павел назвал его лицемером перед людьми, что он "всего лишь рыбак", когда же нужно укрепить его авторитет говорят, что он "камень церкви Христа".

Ну понятно. Сейчас бросим слушать мнение Петра и кинемся внимать Муслиману.

[АлексДи]

.. Вообще христиане любят говорить о Петре, когда он совершал по Библии нечто не лучшее, к примеру когда Павел назвал его лицемером перед людьми, что он "всего лишь рыбак"..

Ваша неправда..Или вы не на тех христиан попадали.

..когда же нужно укрепить его авторитет говорят, что он "камень церкви Христа".

Бог назвал Петра так не из-за его отличного характера, а потому что так определил Своей независимой волей.

[АлексДи]

...И даже сегодня, спустя две тысячи лет, его народ евреи - отвергают его. Верно?

Не все те дети Авраама (евреи), что рождены от него.
Евреи тогда принимали Христа верой, принимают и сейчас.

...Вы помните израильтянина, которого застали в Субботу за собиранием дров? Моисей приказал забить его камнями до смерти (Числа, 15:35)

Цитата из Библии:

И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. (Чис.15:35)

Это был приказ Бога, а не Моисея.

В Библии упоминаются и другие преступления, за которые Моисей наказывал евреев смертной казнью.

Моисей наказывал в соответствии с волей Бога, а не единолично. Моисей выполнял указания Божьи.

Среди этих святых людей, беспомощных перед лицом упорного неприятия их миссии, были Лот, Иона, Даниил, Ездра и Иоанн Креститель. Они были способны всего лишь доставить послание, но не могли проводить Законы в жизнь.

Позвольте усомниться. Если Бог им говорил что-либо делать-они делали, так как были послушны Богу. Никакой самодеятельности.

К сожалению, святой пророк Иисус также принадлежал к этой категории...
..Иными словами, он считал себя только пророком. Верно?

Нет, Он считал Себя Сыном Божиим, исполнял Заповеди Бога, принимал поклонение от людей как Бог, творил чудеса-вот подтверждение Его Божественной сущности.
Христос есть Мессия и Бог во плоти, вот одно из пророчеств о Нём:
".. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира..."
(Ис.9:6)

Он сам выполнял закон. Он соблюдал заповеди Моисея и почитал Саббат (субботу). Никогда ни один еврей не показал на Иисуса пальцем, упрекая "почему ты не постишься?" или "почему ты не умываешь рук прежде чем преломить хлеб? В этом евреи всегда обвиняли его учеников, но никогда самого Иисуса. Потому что как порядочный еврей он читал законы предшествовавших ему пророков. Короче говоря, он не создал новой религии и не принес новых законов, как это сделали Моисей и Мухаммад. Верно?

Логично что Бог должен был бы выполнять Свой собственный Закон.
Но Иисус принёс Новый, Последний, Завет Бога с людьми через Совершенную Жертву, в виде Самого Себя.

Цитата из Библии:

..
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:5-10)..

[Musliman]

Ваша неправда..Или вы не на тех христиан попадали.


Бог назвал Петра так не из-за его отличного характера, а потому что так определил Своей независимой волей.

Сект христианских много и одна другую считает за еретическую.
Бог вообще Петра никак не называл, по крайне мере имеющимся 4ем евангелиям, так как к нему явно не относится понятие "основы учения Христа" ибо это "основание церкви" перешло изначально Павлу.