Кришна = Дьявол?

[diana]

от себя идущей гидоты (злого духа, раздражения, нелюбви, недоброты и т.д) Вы конечно-же не ощущаете..

[triatma]

А то, что: "И шож это за Любовь, которая низвергает всех в "Геенну огненную" ??".
Всё ровно наоборот. Объясняю, что слово Божье говорит: "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" (Рим 11). И для этого только необходимо истинно покаяться перед Господом Богом, признав Его реально Царем на земле. Тогда исчезнут войны, терроризм на земле, прекратятся природные катаклизмы, исчезнут болезни, природа, которую мы загадили, обновится, исчезнет смертельная радиация. Ведь Бог- всемогущий!
И, главное,- Он любит нас великой Отцовской любовью! Ради нашего спасения Господь Бог воплотился в человека, как Сын Божий, и принял муки на Кресте. И я счастлива, что Он всех любит, как и моих родителей и сыночка, покинувших этот мир, и воскресит их к вечной жизни в День Всеобщего воскресения. Он есть Триединый Бог: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, чего ВЫ понять не можете. И из-за Вашего непонимания извращаете мои посты и, возможно, по неволе клевещите на меня.

Кто нас так Любит - Ystyrgar?
Вы бы за контекстом разговора старались следить. Может бы и увидели кто чьи посты извращает и клевещет (на то, о чем понятия не имеет).
Люба, с вами что-то случилось плохое, сознание у вас замутненное, обид куча, бросаетесь на людей по выдуманным поводам и тем еще больше усугубляете свое состояние.. : (

Думал может это из-за отрицания секса и ненависти к плоти

- - - Добавлено - - -

от себя идущей гидоты (злого духа, раздражения, нелюбви, недоброты и т.д) Вы конечно-же не ощущаете..

Если ваш приемник извращен и перевернут с ног на голову, то нектар пчелы, навозной мухе будет казаться гидотой, ей бы гавна..

Две картины - мужчина и женщина занимающиеся любовью и две ханжи, обливающие помоями их на форуме - какая вам привлекательней (риторический вопрос)

[diana]

а у Вас из-за присутствия секса такое раздражение на тех кто свободен от похотей?.. казалось бы, своим примером, как многосекствующий, могли бы показать - любвеобилие, доброе отношение ко всем, радостный, спокойный, невозмутимый дух, да хотя бы от своей религии наученный всяким хорошим наставлениям, но где это всё?.. те кто свободны от страсти и похоти - Вас раздражают неимоверно, Вы же опровергаете своим поведением свои же установки..

- - - Добавлено - - -

Если ваш приемник извращен и перевернут с ног на голову, то нектар пчелы, навозной мухе будет казаться гидотой, ей бы гавна..

может я и муха, но Ваш "нектр" даже высококлассная пчела отвергнет..

- - - Добавлено - - -

Две картины - мужчина и женщина занимающиеся любовью и две ханжи, обливающие помоями их на форуме - какая вам привлекательней (риторический вопрос)

любовью не занимаются, её источают.. если нету в тебе любви, то и не называй любовью удовлетворение своих похотей плотских..

[triatma]

а у Вас из-за присутствия секса такое раздражение на тех кто свободен от похотей?.. казалось бы, своим примером, как многосекствующий, могли показать - любвеобилие, доброе отношение ко всем, радостный, спокойный, невозмутимый дух, да хотя бы от своей религии наученный всяким хорошим наставлениям, но где это всё?.. те кто свободны от страсти и похоти - Вас раздражают неимоверно, Вы же опровергаете своим поведением свои же установки..

Это опять таки ваша проекция - вы так относитесь к сексуальным и беситесь. Я спокоен как удав и наслаждаюсь вашим "праведным гневом"

может я и муха, но Ваш "нектр" даже высококлассная пчела отвергнет..

Пример можно? Это вы высококлассная пчела? Я вам ничего не предлагал.

- - - Добавлено - - -

любовью не занимаются, её источают.. если нету в тебе любви, то и не называй любовью удовлетворение своих похотей плотских..

Любовью это вам не просто так, любовью надо заниматься!
Ваши проблемы, что в своем невежестве вы не знаете значений слов эрос, кама, агапе, према..
Что вы источаете тут, сказано не раз.

[diana]

Это опять таки ваша проекция - вы так относитесь к сексуальным и беситесь. Я спокоен как удав и наслаждаюсь вашим "праведным гневом"

я читаю то что Вы пишете Любови со стороны и вижу что меж вами двумя - дух раздражения у Вас присутствует, а у неё вера ревнивая по праведности..

Пример можно? Это вы высококлассная пчела? Я вам ничего не предлагал.

я же чётко сказала что я муха, а зная высококлассных пчёл и чего они хотят, я говорю вам, что "нектар" ваш не подходящ.

- - - Добавлено - - -

Любовью это вам не просто так, любовью надо заниматься!
Ваши проблемы, что в своем невежестве вы не знаете значений слов эрос, кама, агапе, према..
Что вы источаете тут, сказано не раз.

от Вас идёт дух раздражения, я не хочу принимать это в себя. Побуду на расстоянии.

[triatma]

я читаю то что Вы пишете Любови со стороны и вижу что меж вами двумя - дух раздражения у Вас присутствует, а у неё вера ревнивая по праведности..

Что вы там видите.. прозревать сердца решили что можете? Дух этот раздражения в вас и присутствует вероятней всего, потому как себя только и имеете (но не знаете).
Может Люба это мой клон и мы так тему поддерживаем, заодно высвечивая недостатки некоторых верующих и ловя на крючок таких простофиль как вы! ))

я же чётко сказала что я муха, а зная высококлассных пчёл и чего они хотят, я говорю вам, что "нектар" ваш не подходящ.

Ну и каких пчел знает Муха? Пример в улей!
Решили мою тактику уничижения себя перенять? Похвально, но надо потренироваться еще - если опустились играть на моем сотонинском поле, то будьте готовы к тому что я завалю вас опытом!

- - - Добавлено - - -

от Вас идёт дух раздражения, я не хочу принимать это в себя. Побуду на расстоянии.

В тысячный раз повторяю (правда все об стену горох - действие заблуждения рулит) - для чистого все чисто, а у кого внутри раздражение, тот его везде и видит. В себя, в свой глаз смотрите!
Секс это прекрасно, если веришь в это и таки гидота, если веришь что грешишь (при этом постоянно это делая - так и становятся такими мухами((

[MakDim]

Как Кришна может быть дьяволом, если Кришна любит своих пастушек, а пастушки любят Кришну??

[Руслан1979]

Ну что Вы доказываете какую-то ересь? Что за чушь? Если я люблю человека, то зачем мне выходить за него замуж, притом, он может быть уже женатым? А тем более, если я люблю всех, окружающих меня людей, и восхищаюсь ими? А среди них и мужчины, и женщины. И Господь учит любить всех.
Что за ерунду Вы тут пропагандируете? Не сатана ли замутил Ваши мозги?
Господь же учит, что мы все- сестры и братья. И должны любить друг друга сестринской и братской любовью.

Вы сами то хоть замужем? Если да, то почему не любите всех братской любовью, а вышли замуж?
В христианстве полно семенных пар святых, которые любили окружающих, но это не мешало им быть семьёй!

[MakDim]

Как Кришна может быть дьяволом, если есть замечательная история с холмом Говардхана??

Индра, узнав, что жители Враджа отменили предназначавшееся для него жертвоприношение, страшно разгневался и в отместку обрушил на Вриндаван проливные дожди. Однако Господь Кришна спас обитателей Гокулы. Он поднял холм Говардхана и в течение семи дней держал его, словно зонтик, над головами Своих преданных, защищая их от потоков дождя.

Вот видите, Кришна спасает, а не губит подобно дьяволу, людей.

Как думате, друзья-христиане, благое дело совершил Кршна??

[Руслан1979]

так душу называете частичкой бога, так что получается на Бога медитируют.
в чем то проблему увидели, что называют Брахманом, а не собою или частичкой Бога?

зачем очищать эти материальные оболочки, если все равно их за собою в духовный мир не забрать?
проще ведь просто осознать себя дживой, вот и не будет необходимости держаться за материальное и можно будет вернуться в духовный мир.
тут говорится что сперва попадает в материальный мир и лишь тогда отождествляет себя с уже имеющимся материальным телом.
а следующий текст уточняет, что причиной отождествления является вожделение, желание наслаждаться объектами чувств.
так что ни о каком падении из духовного мира не говорится.
говорится о падении уже находящихся в материальном мире.

да и как себе представляете, пока вселенная существуют, то дживы падают и попадают в материальный мир, а когда вселенная разрушается, то все резко становятся преданными и отправляются в духовный мир, после чего не падают до следующего появления вселенной, и снова резко начинают массово падать при новом появлении вселенной?

вот дживы в духовном мире были одинаковыми служебными духами у Бога.
но отправились в материальный мир и стали различными личностями.
когда же возвращаются в духовный мир, то снова становятся одинаковыми служебными духами у Бога.

где тут видите чтобы дживы были личностями, это только в материальном мире имеют иллюзию индивидуальностей, личностей.

а джива не дух что ли?
не говорится что уже осознали себя дживой, но Брахман говорится.
так что получается поняли что не личности.

даже переводчикам не верите, не то что Кришне.
ясно говорится что Брахман, дух и другое о Брахмане говорится.
раз считаете не может быть о Брахмане, то придумываете что о сверхдуше говорится, хоть и не упоминается сверхдуша в текстах с 13 по 18.
не можете принять Брахман как цель познания, вот и искажаете что Кришна говорил.

но почему считаете Брахмана не нужно познавать?
считаете что истина открываемая через познавание Брахмана в том числе, она не должны быть открыта преданным?
в невежестве должны преданные жить?

ну так о том и пишете, что за одной каплей отправляется в материальный мир.
преданный пьет ведь только одну каплю из океана принадлежащего Богу.
как кто-то хуже чем алкоголик, пытается вылизывать каплю пива на полу которую муравей хотел выпить, вместо того чтобы пить пиво из бутылки, так и Чайтанья из-за капли счастья в материальном мире появился.

так не становится Бог отличным от Бога, хоть в образе рыбы или человека приходил.
потому не важно, притворяется ли преданным, вкус чувствует как и раньше, а не как преданный.
так что бесполезно говорить о апельсинах, апельсин остается апельсином.

как не зная истины можно отличить истинные духовные плоды от иллюзии?
только иллюзию видит находящийся в иллюзии, хоть бы и стремился к духовным плодам.
вот и стремятся к этим плодам в гуне страсти, потому как не стремятся к плодам деятельности освобожденные от влияния гун, а значит и из под влияния иллюзии.

в том то и дело, что Кришна говорил что не показывает себя.
а если кто-то увидел, хоть бы и в искаженном виде, это все равно называется "увидел".
потому Кришна в виде человека не есть изначальной духовной божественной формой, но это о вселенской форме говорится.

Брахман не является богом, он есть его безличное сияние, исходящее из его тела, и потому, если человек медетирует на брахман, он никогда не попадёт к самому богу, а лишь в его безличное сияние, брахмаджьти!

Очищать как раз ум, разум и эго нужно, так как с собой как раз душа их в духовный мир и заберёт. Так как душа имеет и духовный ум, и разум и эго, но в материальном мире они загрязненные отождествление с материей и принимают поэтому тонкие материальные тела! Шрила Прабхупада подчеркивал, что нет не какого отказа от ума, разума, эго, есть только очищение их!

Отождествление является причиной обусловленности и в духовном мире и уже после попадания в материальный мир!
В духовном мире душа начинает отождествлять себя с богом, желая занять его положение и самой стать наслаждающейся и управляющей и падает в материальный мир! А в материальном мире душа начинает отождествлять себя с материей, материальным телом и появляется самое тонкое её покрытие ложного эго, означающее я,мне и моё! Душа начинает считать себя телом,я! Раз она тело, то начинает все связанное с этим телом считать своим, отсуда возникает вожделение и привязанность к материи, желание ею управлять и наслаждаться, иллюзорной отождествляя таким образом себя с богом, управляющим!

[triatma]

Как Кришна может быть дьяволом, если Кришна любит своих пастушек, а пастушки любят Кришну??

Может оппоненты имеют в виду Его всемогущество... если Кришна распространяет себя во все, то теоретически можно сказать (сказать вообще все можно.. кроме истины)) и дьявол это Кришна...
Во всяком случае "индуистский" "дьявол" скорее всего это Маха Майя, а она его чистая преданная шакти. (Ацкого Сотоны в веданте вообще нет, но это христианам вместить сложновато, с их дуальным видением мира)

[MakDim]

Во всяком случае "индуистский" "дьявол" скорее всего это Маха Майя, а она его чистая преданная шакти. (Ацкого Сотоны в веданте вообще нет, но это христианам вместить сложновато, с их дуальным видением мира)

Майя это иллюзия независимости, а ведь ничто не может существовать без Господа. Поэтому когда душа думает что независима, тогда и появляется Майя.

- - - Добавлено - - -

Может оппоненты имеют в виду Его всемогущество...

если уж и говорить о дьяволе в контексте индуизма, то надо взглянуть на божество по имени Яма.

[Любовь Праведна]

Кто нас так Любит - Ystyrgar?
Вы бы за контекстом разговора старались следить. Может бы и увидели кто чьи посты извращает и клевещет (на то, о чем понятия не имеет).
Люба, с вами что-то случилось плохое, сознание у вас замутненное, обид куча, бросаетесь на людей по выдуманным поводам и тем еще больше усугубляете свое состояние.. : (

Думал может это из-за отрицания секса и ненависти к плоти

Какая ненависть к плоти? Что Вы городите? Господь всё создал! Как можно к Его творению относиться с ненавистью? Всё, к чему Он прикасается, прекрасно и имеет смысл. Семья Им благословляется, и Им же через призму семьи мы должны понимать триединство Бога. Человек сам может стать отцом и испытать любовь к своему ребенку. Он же является чьим-то сыном и знает, если в нормальной семье родился, что такое родительская любовь. Что может быть выше и более святым, чем Отчая любовь?

- - - Добавлено - - -

Если ваш приемник извращен и перевернут с ног на голову, то нектар пчелы, навозной мухе будет казаться гидотой, ей бы гавна..

Две картины - мужчина и женщина занимающиеся любовью и две ханжи, обливающие помоями их на форуме - какая вам привлекательней (риторический вопрос)

Это чудовищно мерзко- путать секс и любовь. Не зря секс должен находиться в интимном поле, скрытом от посторонних глаз. Не зря Хам был проклят, когда увидел обнаженным отца опьяненного и рассказал братьям своим (Быт 9:22-27).
Вы о других не судите по себе: что для Вас норма, совсем не означает её безгрешность. А я боюсь грех совершить и далека от ханжества, потому что искренне говорю о том, что мое сердце принимает или отталкивает.

[diana]

Как Кришна может быть дьяволом, если Кришна любит своих пастушек, а пастушки любят Кришну??

не Кришна дьявол, а те кто своим поведением непреданным и недоскональным, искажают учение.. посему, когда смотрят со стороны на таких "преданных" Кришне, то и ассоциируют их с его учением и говорят что это - плохо..

[Любовь Праведна]

Вы сами то хоть замужем? Если да, то почему не любите всех братской любовью, а вышли замуж?
В христианстве полно семенных пар святых, которые любили окружающих, но это не мешало им быть семьёй!

Где я говорила что-нибудь против семьи? Только семьей и освящается секс. Иначе- блуд, прелюбодейство, то есть, смертный грех!