Кришна = Дьявол?

[dm14]

Но падшие то есть - посмотрите вокруг - факт.

вот живущих как животные, одними похотями, их разве можно назвать личностями?
скорее набором инстинктов, чисто материя, без духа, как-то так.
как бы и нет личности, которая должна была бы быть, хоть и запутанная в иллюзиях.
то есть изначально мы не личности, пустое место, должны еще стать, получить природу Бога.

а что душа, считая себя этой, так некоторые пытаются стать этой душой уничтожив лишнее, то есть свою личность которою себя представляет воплощенная душа в материальном мире.
ведь если уничтожить, то останется та неуничтожимая душа-личность и не будет иллюзия восприятия себя личностью в материальном мире мешать настоящей личности-душе.
если верить в вечную душу-личность, то это выглядит как самый быстрый метод избавления от иллюзий.
но рискнули бы на самом деле таким способом освободить свою вечную душу-личность?
из-за таких путей представление о изначальной душе-личности у каждого вижу как какой-то сатанизм.

А идеи о каком-то безликом Атмане, это только идеи, не доказать не опровергнуть, практической пользы никакой. Ну что это меняет если Атман есть, или его нет?

постигая Брахман можно постигать духовное, переходить к духовной жизни и т.д.

если идти в отречение от мирского, то желания все равно будут надоедать, так как неизвестно что-то лучшее.
постигая Брахман можно постичь вкус лучшей духовной жизни и жизнь в материальном мире не будет так привлекать.
а постигая Бога можно еще личность духовную развить, это больше чем просто духовная жизнь.
потому и нужно также постижение Брахмана, ведь Бога постигая сложно понять духовную жизнь.

А душа и так совершенна, как вы изволили выразиться, и вот она вокруг и внутри везде - жрет, трахается, свинячит., ищет чего-то, совершенствуется, постигает. - Зачем вы все это пишите и чему-то кого-то пытаетесь научить, если по вашим словам "душа и так совершенна"???

эта совершенная душа наш учитель.
и я не душе объясняю, а кто из материи и духа.
конечно можете слушаться не этого совершенного учителя, но материальному телу предаться, но мне не по этому пути, как и душе.

если же считать себя совершенной запутавшейся душой, то нет чему обучатся, совершенному это ни к чему.
достаточно просто понять "кто я?".
потому преданное служение превращается в лилы, а познание Брахмана вообще лишнее.
совсем не то чему учил Кришна.

Не, ну предложите свой вариант, а лучше делом покажате - зависните статично и навечно в Брахмаджьоти в вашем идеальном совершенстве!

видя себя ничем можно пойти за желаниями тела или духа, или же уничтожить свою личность.
то есть попробовать путь регресса или путь к совершенству, или же уничтожить весь прогресс.

[dm14]

Ну да, вроде как по природе они сат-чит-ананда, свободны, но типа покрываются оболочкой иллюзии..

души покрываются вожделением и тогда живое существо сделанное из материи и духа не видит эту совершенную душу, но иллюзии.

Б.-Г. 3:38-40
Как огонь покрыт дымом, зеркало - пылью, а зародыш - чревом, так и живые существа, каждое в разной степени, покрыты вожделением.
Так чистое сознание живого существа, изначально обладающего совершенным знанием, оказывается во власти его вечного врага - вожделения, ненасытного и пылающего, подобно огню.
Оплотом вожделения являются чувства, ум и разум. С их помощью вожделение покрывает истинное знание живого существа и повергает его в иллюзию.

если же не избавившись от вожделения считаете что осознали себя кем-то, осознали Бога, начали преданное служение, то это еще в иллюзию показанную вожделением поверили.
не может быть преданного служения перед избавлением от вожделения, ведь под контролем вожделения можно видеть только иллюзии.

Я это понимаю как разговоры о разных вещах - это уже тут в сансаре, "душа" дошла до уровня преданного служения (через миллионы жизней может) и вот ей остается последние шажки. А когда джива "пала" из духовного мира... может миллион жизней Брахмы назад, входяи выходя в непроявленное состояние по истечении каждой... что все равно мгновения относительно безвременья Вайкунтх..... да тут вообще разговор уходит в неизьяснимое.

в духовном мире "павшая" долго была совершенной, но пала.
а когда попадает в материальный мир, то прогресс не теряет.
и уходящие в духовный мир не возвращаются говорится.
так что получается в игры пойти играть в материальный мир можно только раз, а при наличии прогресса духовного уже никуда не деться, приходится возвращаться.
другие дживы в духовном мире постоянно видят "падших" и возвращающихся навсегда, но и сами с чего-то отправляются "падать".

какая-то странная недоработанная теория эта о "падших" дживах.

А что может быть важного для свободной вечной дживы? Если вы говорите что она уже свободна, вечна, полна знания и блаженства.. Чем заниматься?

она этот Брахман, вот и остается Брахманом делая всё что нужно для всех.

Парабрахман деятелен на самом высоком уровне - Он играет, а пустота-покой это только часть его.

вот существам из духа и материи нужно дорасти до того чтобы получить природу как у Бога, а джива будет как Брахман у Бога, хоть и тот же самый это.

Быть потенциалом.. потенциалом чего?
Считать себя ничем... кто был ничем и станет всем*

Кришна говорил кем преданные могут стать.

[Руслан1979]

получается Кришна запутался, я просто за Кришной повторил.

Б.-Г. 13:32
Прозревающие вечность видят, что бессмертная душа трансцендентна, вечна и неподвластна гунам материальной природы. О Aрджуна, даже помещенная в материальное тело, душа не совершает действий и не запутывается [в их последствиях].

а кто сказал что души личности?
как еще могут становятся Брахманом, если изначально не имеют Брахман в себе?

Б.-Г. 7:29
Такие разумные люди, стремящиеся освободиться из плена старости и смерти, находят прибежище во Мне и служат Мне с любовью. Они уже, по сути, Брахман, ибо в совершенстве познали законы духовной деятельности.

в том то и дело, что постижение Брахмана есть постижением истины, а не полуистины.
а чтобы полностью постичь, нужно не только Брахмана, но и Бога знать.

о постижении высшего счастья не говорится что нужно еще и Бога постигать.
потому это настоящее высшее счастье.

не говорил в той главе ни о каких имперсональных отношениях.
говорил что занимаясь преданным служением и преодолев влияние гун может достичь уровня Брахмана, который у него изначальным высшим счастьем есть.
занимающихся преданным служением имперсоналистами называете?

Чайтанья видимо совершил непростительную ошибку отправившись в материальный мир за счастьем получаемым преданными.
кто вообще сказал, что Брахман есть частью материального мира?
нахождение этого высшего счастья не относится к материальному миру.

преданные значит преданное служение проводят по отношению к своим фантазиям, отношения имеют только со своими фантазиями, а не с реальным Богом, раз ему за этими отношениями в материальный мир нужно отправляться?

почему Бог себя не любит, что не получает счастья от себя?
и кто Богу дает счастье, когда в своем отправляется в материальный мир, клон появляется дает ему счастье?
только в материальном мире может к себе с любовью относится, когда притворяется преданным себе же?

преданные более совершенные получается, так как в себе могут находить высшее счастье.

Б.-Г. 6:23
Когда йог достигает этой ступени совершенства, именуемой трансом, или самадхи, его ум полностью отстраняется от материальной деятельности. Благодаря чистоте ума он обретает способность видеть свое истинное «Я», и оно становится для него источником радости и счастья. Обретя удовлетворение, йог своими духовными чувствами ощущает безграничное духовное блаженство. Постигнув истину, он уже никогда не забывает ее и считает, что нет ничего превыше ее. Такой человек не теряет самообладания, даже сталкиваясь с величайшими трудностями. Вот подлинная свобода от страданий, возникающих от соприкосновения с материальным миром.

Б.-Г. 5:24
Тот, кто черпает счастье, наслаждение и бодрость духа в себе самом и чей взор всегда обращен внутрь, поистине совершенный йог-мистик. Он обретает освобождение и в конце концов приходит ко Всевышнему.

что мешает обоим находится в материальном теле?
говорится же о присутствии Брахмана в сердце каждого.

Б.-Г. 13:18
Она - источник света во всех светилах. Непроявленная, Она находится за пределами тьмы материального мира. Она - знание, объект познания и цель познания. Она пребывает в сердце каждого.

которые посвящают себя непроявленному, они беспристрастны, заняты действиями на благо всех существ пишется, ну и трудным продвижением отличаются сосредотачивающие с большими трудностями ум на непроявленном.
Арджуна в начале 12 главы о том спрашивает.

так сам Чайтанья на землю пришел чтобы получить плоды религии, счастье получаемое преданными.
счастье ведь получают в результате преданного служения и значит это счастье можно плодами преданного служения назвать.
ну а раз берутся целью плоды преданного служения, значит в гуне страсти.
не важно, духовны ли эти плоды, само стремление к плодам в гуне страсти, вне зависимости от того какие плоды.

если бы в соответствии с религией ставил бы целью освобождение, Бога, то это можно было бы "чистым" стремлением назвать.
но когда ставит свои цели, хоть были бы они плодами религии, это делается под влиянием гуны страсти.

вот например Кришна, в отличии от Чайтаньи, он ни в чем не нуждается и не стремится ни к чему, но только делает что нужно.

Б.-Г. 3:22
О сын Притхи, во всех трех мирах нет такого дела, которым Я обязан был бы заниматься. Я ни в чем не нуждаюсь и ни к чему не стремлюсь, - и все же Я всегда выполняю Свой долг.

вроде как считается, что повторяя имена Бога, человек входит в контакт с Богом, так как не существует различия между Богом и Его именами.
ну а имя Кришны многие слышали и скорее всего невежды могли также слышать.
если говорите что для неверующих не считается, то среди верующих в Кришну также могут быть невежды.

Душа по природе духовная и всегда чиста, поэтому не запутывается в кармической деятельности. Но при этом душа может отождествлять себя с материей и таким образом пасть, запутавшись в гунах материи, и став покрытой оболочкой ложного эго. Например телезрители не находится внутри телека, и потому не соприкасается с деятельностью внутри телека и телесериала и не запутывается в его сценарии не являясь частью его. Но тем не менее телезрители может отождествить себя с героем сериала и стать на его место, начав переживать его эмоции и деятельность как свою собственную, запутываясь и погружаясь в Майю , иллюзию!

То, что души личности, говорит сам Кришна Арджуне, что он , Арджуна и все эти цари на поле боя, всегда существовали вечно в прошлом и будут существовать. То есть являются и душами и личностями!
Душа никогда брахманом не становится и не имеет его внутри! То, что по сути душа брахман, означает качественное подобие, а не количественное! Что душа так же состоит с духа как брахман, то есть так же как он вечна, качественно подобна ему!

Брахман не может находится в сердце! Он всепроникающ и не может быть локализованные в каком то пространстве, В вашей цитате 13.18 сказано что в сердце находится Она, а не он, то есть не Брахман! Там сказано о Сверхдуше, то есть Параматме! И она как раз локализована в сердце любого живого существа, рядом с душой и имеет конкретную форму, в отличии от бесформенного брахмана, и является личностью, в отличии от без личностного Брахмана!

С чего это вы взяли, что бог несчастен! Бог всегда счастлив, это одно из его качеств! Он сам является источником всего счастья и всегда удовлетворен сам в себе! Падма Пурана говорит, что он всегда полон во всем, пурна! Поэтому души не могут быть счастливее бога, так как сами черпают счастье из него, служа этому источнику счастья! Но при этом бог, являясьисточникоми океаном счастья, хочет испытать другой вид счастья, кого, кто пьёт это счастье из этого океана, ощутить вкус того, кто пьёт этот нектар, так как сам по себе океан не может ощутить вкус своего же нектара, с которого он состоит!
Душа же может черпать счастье в самой себе, только потому что она сама является частичной бога и связана с ним, и потому так же обладает капелькой этого нектара, так как связана с источником его! И потому цель любой йоги, это восстановить эту утраченную Связь с богом, посредством которой и можно получить счастье от бога, от служения ему в одной из пяти нас, даже от шанта расы, нейтральных отношений с богом, созерцая его им персональный аспект в брахмане, находясь в им персональном сиянии бога брахмаджьети и наблюдая его, или с персональным аспектом, медетируя на параметру в сердце и созерцая её. В вашей цитате 5.24 как раз и сказано, что такой йог черпает счастье внутри себя, но только вы подумали что это счастье исходящее от души, когда на самом деле внутри себя он начинает наблюдать Параматму и именно из неё черпает счастье!

Не преданные не Чайтанья не стремятся не к каким плодам служения не к плодам религии! Читайте внимательное шикшаштаку, написанную господом Чайтаньей, в ней он сам говорит что преданные не стремятся и не к каким плодам служения, их даже не интересует придаёт их в результате господь или отринет их от себя, им не важно попадут они в рай или пойдут в ад, в результате, их даже не интересует освобождение и спасение, мокша, иак как Чайтанья говорит что они готовы рождаться тут из жизни в жизнь, без всякого спасения единственное что их интересует, это само служение и им они и довольствуются, а не плодами служения!
То же самое говорит Кришна в Шримад бхагаватам гопи, что у него нет адекватных плодов чтобы наградить гопи за их преданность, нет ничего более ценного, поэтому они должны довольствоваться самим служением и в нем черпать счастье!

Господь Чайтанья- это и есть сам Кришна, согласно Шримад Бхагаватам, и в прошлом воплощении сказано, что Чайтанья и приходил как Кришна, поэтому говорить, что Кришна в отличии от Чайтаньи как то отличается, неправильно!

Слышать имя Кришны, это не тоже самое что слышать чисто имя Кришны, точно так же как и видеть мурти Кришны, это не то же самое что увидеть в мурти самого Кришну! Можно услышать имя Кришны, но так и не поверить, что это сам Кришна, хотя некоторое сукрити конечно человек и так получит, даже слыша имя в оскверненном грязном сознании! Но по настоящему имя не отлично от Кришны, если разум чист и предан Кришне!

[dm14]

Душа по природе духовная и всегда чиста, поэтому не запутывается в кармической деятельности.

тогда карма-йога вообще лишняя и никому не нужная.
для кого вообще Кришна ту карма-йогу учил Арджуну?

Но при этом душа может отождествлять себя с материей и таким образом пасть, запутавшись в гунах материи, и став покрытой оболочкой ложного эго.

не придумывайте, сказано что покрыта вожделением, отождествление тут ни при чем.
из-за того что следует своим желаниям, как вот ощутить счастье преданных, то и запутывается в иллюзиях рожденных этими желаниями.

многие за всю жизнь могут вообще не задумываться о вопросе "кто я", потому не нужно придумывать сказки что отождествление есть причиной падения и тому подобное.

То, что души личности, говорит сам Кришна Арджуне, что он , Арджуна и все эти цари на поле боя, всегда существовали вечно в прошлом и будут существовать. То есть являются и душами и личностями!

Брахман значит не существует, если не личность?
Кришна не говорил что перевоплощаются являющиеся личностями.

Душа никогда брахманом не становится и не имеет его внутри! То, что по сути душа брахман, означает качественное подобие, а не количественное! Что душа так же состоит с духа как брахман, то есть так же как он вечна, качественно подобна ему!

сказано было бы что подобными Богу становятся, потому что качественное подобие больше получается, чем с Брахманом, если действительно души-личности и т.д.
одну ведь проблему видите, что себя не знают, а раз узнали себя, то подобны богу и Брахман тут ни при чем.

Брахман не может находится в сердце! Он всепроникающ и не может быть локализованные в каком то пространстве, В вашей цитате 13.18 сказано что в сердце находится Она, а не он, то есть не Брахман! Там сказано о Сверхдуше, то есть Параматме!

Кришна говорит что сейчас расскажет о Брахмане и начинает рассказывать о Сверхдуше?
не придумывайте отговорки, это о Брахмане сказано что в сердце.
говорится что неделим, хоть и кажется что поделен между живыми существами.

Но при этом бог, являясьисточникоми океаном счастья, хочет испытать другой вид счастья, кого, кто пьёт это счастье из этого океана, ощутить вкус того, кто пьёт этот нектар, так как сам по себе океан не может ощутить вкус своего же нектара, с которого он состоит!
Душа же может черпать счастье в самой себе, только потому что она сама является частичной бога и связана с ним, и потому так же обладает капелькой этого нектара, так как связана с источником его!

понятно, вместо того чтобы получать океан счастья, Бог хочет получать только каплю счастья и ради этого отправился в материальный мир.
вместо того чтобы ощущать вкус бесконечного количества капель счастья пожелал ощущать вкус только одной отдельной капли и ради этого отправился в материальный мир.
и еще кто-то верит этим сказкам...

Душа же может черпать счастье в самой себе, только потому что она сама является частичной бога и связана с ним, и потому так же обладает капелькой этого нектара, так как связана с источником его!

обнаруживает Брахман в себе, вот и ощущает высшее счастье.
или Брахман повсюду, но только не в живых существах?

ну а если говорите что душа частичка Бога осознавшая себя, то уже не в иллюзии и нет препятствий для ощущения океана счастья, а не только капли.
проблемой же называли что персонажем игры себя осознает, а раз осознал себя играющим игру, то уже вернулся, восстановлена связь с Богом.
не может быть чтобы осознали себя и не восстановили связь для частичек Бога.
так что пьет нектар тот же что и Бог получается.

И потому цель любой йоги, это восстановить эту утраченную Связь с богом, посредством которой и можно получить счастье от бога, от служения ему в одной из пяти нас, даже от шанта расы, нейтральных отношений с богом

Кришна говорил только о Брахмане и ни о каких других видах счастья.
значит это единственный вид счастья предназначенный для преданных.

В вашей цитате 5.24 как раз и сказано, что такой йог черпает счастье внутри себя, но только вы подумали что это счастье исходящее от души, когда на самом деле внутри себя он начинает наблюдать Параматму и именно из неё черпает счастье!

то есть наблюдая Параматму наблюдают себя?
говорится ведь что в себе самом черпает счастье, а не о чем-то находящимся внутри как о источнике счастья говорится.

Не преданные не Чайтанья не стремятся не к каким плодам служения не к плодам религии!

не забывайте о причинах, почему появилось это воплощение в виде Чайтаньи.
три причины были названы, в общем, вожделение, враг живых существ был назван причиной этого воплощения, плоды религии пожелал попробовать, счастье быть преданным увидел желанным, вот и воплотился.

Слышать имя Кришны, это не тоже самое что слышать чисто имя Кришны, точно так же как и видеть мурти Кришны, это не то же самое что увидеть в мурти самого Кришну!

наверное слышали историю как какой-то вроде брахман стал жить жизнью грешника, но перед смертью позвал своего сына, которого назвал Нараяна?
так пришли преданные защитить его, хоть и думал о сыне тот брахман называя то имя.
так что имя действенно вне зависимости как о нем думают.

не было бы смысла Кришне говорить что не показывает себя кому-то, но при этом всем показывает, только не понимают что видят.
не путайте понимание с тем что видят и слышат.
можно видеть и не понимать, непонимание не отменяет того что уже увидели, понимание в будущем может прийти.

[Любовь Праведна]

16 108 жен. Не считая пастушек. Это все Его шакти, духовные энергии.. так же как и мы. Он предвечный ПараЖених, а шакти его Церковь-Жена. Вы видите что-то грязное в любовных отношениях? Вам нравится заниматься любовью так, как Лукашенко вас "любит"? У каждого свой фетиш

мне известно, что Библия и Коран- Писания, в которых, зафиксировано Божьими пророками истинно слово Божье, а Бог- наш Творец, и мы, следовательно, Его дети. О Кришне и той мудрости, которую Вы здесь излагаете, в Писаниях и в помине нет. Поэтому и я знать ничего не хочу о Кришне.
В Библии сказано:
"22 Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто" (Сир 3);
"13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 Ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Еккл 12).
Для нас важно не мудрствовать, а соблюдать Божьи заповеди.

----------
И пожалуйста, не скачите с мысли на мысль. О чем вообще разговор был - что для Кришны ваши проблемы это не весь смысл Его существования, он не навязывается - вы не хотите его знать и Он исчезает из вашего поля зрения. Хотите воспринимать Его простым человеком - Он вам проявит и такое, не узнаете Кто Он. Хотите видеть в нем дьявола - всегда пожалуйста.
Верховный Господь, о Aрджуна, пребывает в сердце каждого и направляет скитания всех живых существ, которые словно находятся в машине, созданной материальной энергией.

Ну что Вы постоянно что-то выдумываете?Где я скачу с мысли на мысль? Я только об одном твержу четвертый год здесь: за истиной необходимо обратиться к Самому Богу! И я предлагаю, как это сделать и, притом, беру всю ответственность на себя. Почему вы все увиливаете от того, чтобы за истиной обратиться к Источнику её?

[Любовь Праведна]

Если бы Вам дано было знание, то Вы бы, конечно, не допускали в своих сообщениях столь глупых ошибок. А это говорит о том, что ничего Вы не знаете и, получается, Бога не любите.

Укажите на эти ошибки.

"Кто пребывает в любви, тот пребывает в Боге и Бог пребывает в нем."
Для непонятливых: любовь убирает необходимость оценивать свои порывы (испытывать страх Божий), в ней совершенные.

Любящий всегда боится совершить такое, что принесет боль любимому. А вы все не боитесь здесь, что ваше нежелание признать на самом деле Бога Царем на земле несет в себе обидное для Господа, Он не может поднять голову. И только когда мы перестанем лукавить и истинно обратимся к Нему, как к Царю, когда Божья правда польется мощным потоком над миром, тогда только исполнится пророчество Библии:
"5 Господь одесную Тебя. ...
6 ...
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу".

Боящийся взвешивает каждое свое слово. А Вы сплошными утверждениями сыплете.

Потому что не я сама говорю, а слово Божье, Библия, так говорит. И я призываю вас обратиться е Господу и узнать от Него, правильно ли я говорю. Почему я так настаиваю на этом, а вы боитесь? Не хотите покаяться в своих заблуждениях? Тогда Вы не любите Бога, и нет в Вас страха Божьего.

Когда будете варить суп и Вам захочется проверить норму его солености, не забудьте применить этот критерий.

Не поняла юмора.

Вас не насторожила явная кровожадность такого "бога"? И не менее очевидная склонность к принуждению? Кому же Вы служите, Любовь? Кровожадному тирану?

Вы Библию отвергаете, как слово Божье? Я полностью доверяю Библии. И там предупреждается:
"10Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!" (Иер 48).
Как можно исполнить свой долг, небрежно относясь к нему?
И Господь не возлагает на нас ничего сверх трудного, а ждет только покаяния в наших заблуждениях.
И как может существовать счастливо общество без строгой организации и дисциплины в нем? А тем более, что Господь готовит нас к вечной жизни вместе с Ним. Он учит:
"7 Иногда Я скажу о каком- либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 Но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 Но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его" (Иер 18).

Справедливо говорит Господь? Абсолютно!!!

Почему Вам хочется, чтобы я Вас послал в баню с такими заявлениями?

Потому что я только прошу милости у вас всех помочь мне, чтобы мир узнал, что Бог не хочет его погибели, а только ждет от него истинного покаяния. И проверить это можно на маленьком народе Беларуси.

В Ваших сообщениях.

Так укажите на эти противоречия, а не голословно обвиняйте меня в них!

А расстояние в литрах измерять не пробовали?

Эту Вашу несуразицу воспринимаю, как Вашу симпатию к антихристу последних времен.

Беларусь - это единица политическая, а не этническая

Так большевизм, антихрист последних времен, и был ещё какой политической единицей!

Вот и старайтесь быть настоящей христианкой! А как станете, Вас немедленно канонизируют; будете для всех примером праведности и поведете народ-Белорусю к его светлому будущему. Простая же схема! Почему Вам она не нравится?

Я и есть настоящая христианка, исполняющая заповеди любви Господа даже к врагам. И хочу, чтобы духовенство и иудеев, и мусульман наравне с христианским духовенством обратилось за истиной к нашему Творцу.

"Глупый прежде хвалится, а потом - кается."

Для меня важнее рекомендация Библии, а не Ваша.

Я верю Шарику.

Оно и видно!

Знаете историю о мальчике, который кричал "волки!"? Он не Ваш родственник, случаем?


Какая же блаженная чушь из Вас, взрослой тети, лезет...

А из Вас лезет одно лукавство, хамство и гордыня! Но жив Господь!!! И слово Его учит:
"22 Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя" (Притчи 20).

[Любовь Праведна]

Кришна не имел сотни жён))) кришна имел одну жену, один дворец и десять детей именно от этой жены! Каждая жена имела Только одного Кришну в мужьях, не какого гарема не было и в помине, не придумывайте тут! Это подтверждает мудрец Нарада, бывший у Кришны в гостях! Даже если бы Кришна имел миллионы жён то на каком основании вы бога сравнивает с человеком и накладывает на бога рамки человека? По вашему разве бог равен человеку?

Если вы говорите что мы дети бога и он наш отец, то тогда выходит что Адам и Ева родные брат и сестра и как в вашей логике брат мог женится на сестре, это тоже происки сатаны и получается что и вы сами потомок сатаны! Да и сами сейчас создали наверно семью с своим родственником, Женились на своем брате, сыне собственного отца!

Адам и Ева ослушались Бога, отвергнув Его, как Царя! Потому и стали смертными, так как в Божьем Царстве, где нет болезней и смерти, без послушания Богу, как Царю, будет хаос. А хаос уничтожает жизнь! И Господь, изгнав из рая первых людей, благословил их размножаться до определенных времен, чтобы они, живя по своим разумениям, убедились, что истинно счастливая жизнь может быть только вместе с Богом.
А как первые люди могли найти себе пару, чтобы быть семьей и иметь детей? И Господь дал заповеди людям, когда они уже достаточно размножились. И прелюбодейство и инцест стали грехом. А Сам Бог, чтобы жил плотской греховной жизнью, даже жутко представить! Только сатана способен на такое!
И мы все, смертные, находимся в уделе сатаны, как сказано:
"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).


Ведь после Всеобщего воскресения люди уже не будут размножаться, и все будут истинно, как братья и сестры.

[Любовь Праведна]

тогда шестиконечная звезда я вообще боюсь представить, что такое. А пятикончная, да еще и перевернутая - часть мусульманского символа: Звезда и полумесяц Википедия.

Так Библия и говорит, что все смертные находятся в уделе дьявола. И чтобы выйти из этого удела, я и предлагаю истинно обратиться к Господу Богу. Почему не хотите?

Тем не менее вы пишете

Вот что я пишу: "Я не убеждаю присоединяться христиан к мусульманам, а истинно совместно с иудеями и мусульманами обратиться к Господу Богу за ответами на все спорные вопросы, чтобы от Него иудеи и мусульмане смогли узнать истину"

"власть человека над вселенной" заповедана Богом

До поры до времени:
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 Дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли, хотя Он и не далеко от каждого из нас:
28 Ибо мы Им живем и движемся и существуем" (Деян 17).

но вы проявляете не только мракобесие, вы еще сдабриваете его каким-то странным экуменизмом. Короче троллите и жжете совсем уж неприлично

Обратиться к Богу за ответами на все спорные вопросы, не разрешаемые тысячелетиями, это- мракобесие?!

[Любовь Праведна]

Вы видите что-то грязное в любовных отношениях?

И грязное, и отвратительное, когда взаимоотношения мужчины и женщины не наполнены преданностью, душевностью, истинной любовью, готовностью к самопожертвованию. Плотское наслаждение без всего этого- мерзость! И доказательством этому служат миллионы искалеченных сиротских детских судеб, не познавших родительской любви, не говоря уже о педофилии, изнасилованиях и т.д.!
Когда же говорят: "занимался любовью", то в душе возникает гнев: как люди извратили, опошлили это святое слово- ЛЮБОВЬ!
И честные священники говорят, что столько зла, как на этой сексуальной почве рождается, не возникает больше нигде.

Поэтому Ваш Кришна- чудовище!

[bauer]

Так Библия и говорит, что все смертные находятся в уделе дьявола. И чтобы выйти из этого удела, я и предлагаю истинно обратиться к Господу Богу. Почему не хотите?
Вот что я пишу: "Я не убеждаю присоединяться христиан к мусульманам, а истинно совместно с иудеями и мусульманами обратиться к Господу Богу за ответами на все спорные вопросы, чтобы от Него иудеи и мусульмане смогли узнать истину"

почму не хочу последовать за вами в познании истины? Ну вы ведь распознали во мне кришнаита... А за кем убеждаете последовать, я так и не понял

[Любовь Праведна]

почму не хочу последовать за вами в познании истины? Ну вы ведь распознали во мне кришнаита... А за кем убеждаете последовать, я так и не понял

Если Вы- не кришнаит, то- слава Богу! И простите меня, что причислила к ним.
Вся истина- у Господа Бога. К Нему и нужно обратиться, чтобы познать истину. Я и предлагаю, как это сделать. Видите более правильный и надежный путь к Богу за истиной, то изложите здесь о нем.
Я же за свое предложение, в котором нисколько не сомневаюсь, беру всю ответственность на себя.
Пока же ни от кого не поступало никаких предложений. А время не терпит! Природные катаклизмы свидетельствуют, что Господь гневается и ждет от нас потока Божьей правды, как говорит пророчество:
"5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 Совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу".

[Любовь Праведна]

А за кем убеждаете последовать, я так и не понял

Не поняли, что Вам делать?

Дело в том, что я уже 23 года, ведомая Господом после Его благословения извлечь "драгоценное из ничтожного" словами из книги пророка Иеремии (Иер 15:19-21), обращалась к духовенству, ожидающему пришествие Мессии, Христа, более внимательно рассмотреть ключевые места Библии и Корана, чтобы им истинно пасти стадо Божье, доверенное им, как пастырям, Господом до явления Мессии. На все гнали с гневом меня прочь. И вот в декабре 2014 года появилась у меня возможность обращаться к верующим здесь, на данном форуме. Слава Богу, что Он привел меня сюда, и моя благодарность администрации сайта, что они не гонят меня, и я могу изложить здесь всё, что накипело у меня в душе.
А самое главное, чего жаждет моя душа, это- ИСТИНЫ! Я составила обращение к человечеству и прошу вашей, верующих, помощи, чтобы оно стало известно через СМИ миру. Только и всего, что требуется от вас, как преданных нашему Создателю. 23 года только к этому и стремлюсь! Верю, что тогда польется поток Божьей правды, люди прозреют к ней, и тогда исполнится пророчество:
"18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля.
20 Потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
21 Которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого" (Ис 29).

А мое обращение вот:

http://www.evangelie.ru/forum/t145595-60.html#post5750888

[Руслан1979]

Адам и Ева ослушались Бога, отвергнув Его, как Царя! Потому и стали смертными, так как в Божьем Царстве, где нет болезней и смерти, без послушания Богу, как Царю, будет хаос. А хаос уничтожает жизнь! И Господь, изгнав из рая первых людей, благословил их размножаться до определенных времен, чтобы они, живя по своим разумениям, убедились, что истинно счастливая жизнь может быть только вместе с Богом.
А как первые люди могли найти себе пару, чтобы быть семьей и иметь детей? И Господь дал заповеди людям, когда они уже достаточно размножились. И прелюбодейство и инцест стали грехом. А Сам Бог, чтобы жил плотской греховной жизнью, даже жутко представить! Только сатана способен на такое!
И мы все, смертные, находимся в уделе сатаны, как сказано:
"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2).


Ведь после Всеобщего воскресения люди уже не будут размножаться, и все будут истинно, как братья и сестры.

В вашем вопросе, о том, где бы Адам и ева взяли себе пару, так как якобы не было остальных людей, вообще нет логики! Почему вас тогда не волнует вопрос, где бы бог мог взять себе жену если кроме него не существует других богов? Так что по вашей логике, если вы с Адамом не считаете грехом и инсцесом, как женитьба брата и сёстры, детей бога, то на каком основании вы самого бога считаете грешным, из за брака с человеком, если кроме бога и душ так же никого не существует? И вообще то все души являются женами бога так как все имеют женскую природу, качества слуги, то есть женщины, энергии! А бог единственный мужчина в этом мире, Пуруша, единственный наслаждающийся, а души, наслаждающие, женское начало!

Да и дети то Евы где то взяли себе пару к тому же не из своей семьи))))

[Руслан1979]

тогда карма-йога вообще лишняя и никому не нужная.
для кого вообще Кришна ту карма-йогу учил Арджуну?

не придумывайте, сказано что покрыта вожделением, отождествление тут ни при чем.
из-за того что следует своим желаниям, как вот ощутить счастье преданных, то и запутывается в иллюзиях рожденных этими желаниями.

многие за всю жизнь могут вообще не задумываться о вопросе "кто я", потому не нужно придумывать сказки что отождествление есть причиной падения и тому подобное.

Брахман значит не существует, если не личность?
Кришна не говорил что перевоплощаются являющиеся личностями.

сказано было бы что подобными Богу становятся, потому что качественное подобие больше получается, чем с Брахманом, если действительно души-личности и т.д.
одну ведь проблему видите, что себя не знают, а раз узнали себя, то подобны богу и Брахман тут ни при чем.

Кришна говорит что сейчас расскажет о Брахмане и начинает рассказывать о Сверхдуше?
не придумывайте отговорки, это о Брахмане сказано что в сердце.
говорится что неделим, хоть и кажется что поделен между живыми существами.

понятно, вместо того чтобы получать океан счастья, Бог хочет получать только каплю счастья и ради этого отправился в материальный мир.
вместо того чтобы ощущать вкус бесконечного количества капель счастья пожелал ощущать вкус только одной отдельной капли и ради этого отправился в материальный мир.
и еще кто-то верит этим сказкам...

обнаруживает Брахман в себе, вот и ощущает высшее счастье.
или Брахман повсюду, но только не в живых существах?

ну а если говорите что душа частичка Бога осознавшая себя, то уже не в иллюзии и нет препятствий для ощущения океана счастья, а не только капли.
проблемой же называли что персонажем игры себя осознает, а раз осознал себя играющим игру, то уже вернулся, восстановлена связь с Богом.
не может быть чтобы осознали себя и не восстановили связь для частичек Бога.
так что пьет нектар тот же что и Бог получается.

Кришна говорил только о Брахмане и ни о каких других видах счастья.
значит это единственный вид счастья предназначенный для преданных.

то есть наблюдая Параматму наблюдают себя?
говорится ведь что в себе самом черпает счастье, а не о чем-то находящимся внутри как о источнике счастья говорится.

не забывайте о причинах, почему появилось это воплощение в виде Чайтаньи.
три причины были названы, в общем, вожделение, враг живых существ был назван причиной этого воплощения, плоды религии пожелал попробовать, счастье быть преданным увидел желанным, вот и воплотился.

наверное слышали историю как какой-то вроде брахман стал жить жизнью грешника, но перед смертью позвал своего сына, которого назвал Нараяна?
так пришли преданные защитить его, хоть и думал о сыне тот брахман называя то имя.
так что имя действенно вне зависимости как о нем думают.

не было бы смысла Кришне говорить что не показывает себя кому-то, но при этом всем показывает, только не понимают что видят.
не путайте понимание с тем что видят и слышат.
можно видеть и не понимать, непонимание не отменяет того что уже увидели, понимание в будущем может прийти.

Карма не лишняя, потому, что не все люди находятсямна уровне Арджуны, кто то стремится и к плодам кармической деятельности, для них поэтому даётся карма ! Но лично Арджуне, описав все виды йоги, в конце Кришна говорит, а теперь отбрось все это как не нужное, всю эту карму, гьяну, йогу и просто прими бхакти!

Душа именно покрыта снаружи в материальном мире Ложным эго! Ложное эго по определению это и есть отождествление!
Не каким вожделение господь тут покрыт не может, так как не имеет ложного эго, а приходит в освобожденном состоянии!

Брахман существует, но не является личностью! Брахман это безличное сияние тело Верховной Личности Бога, Кришны!
Кришна как раз говорит, что перевоплощается как раз личностями, он говорит, что как сейчас на поле боя он, Арджуна и все эти цари- личностями, такими же личностями они были всегда в прошлом и будут в будущем!

О подобии богу говорится о качественном, но не количественном! Как капля воды качественная подобна океану, так же солера как он, так и душа качественно подобна богу, в таких же качествах сат, чит ананда, но при этом никогда она богом не становится , иначе это майвада! Душа всегда остаётся мельчайшей частичной бога. Так же как говорится, что зелёная птица на зеленом дереве сливается с ним, но деревом никогда не становится!это вечно отличные Личности!
Кришна в предыдущем стихе там не говорит о Брахмане! Он говорит там о Сверхдуше, личности в сердце! Поэтому к ней он обращается как Она, а не он! Брахман неделимой, поэтому к не у бы никогда не употребили выражение что он находится конкретно в сердце или в другом месте, в отличии от параматмы, которая как раз находится в сердце!

С чего это вы вдруг взяли что вместо океана счастья бог пожелал каплю? Одкуда это- Вместо? Я про это говорил? Я говорил, что бог это и есть океан счастья, он и так обладает этим океаном, и не меняет Его когда на капли! Но при этом он хочет ощутить и вкус того, кто пьёт с этого океана!

Обнаруживает счастье в себе, так как видит именно Параматму! А брахман в себе ему бы не за чем было обнаруживать, так как с таким же успехом он мог видеть брахман и в камне, раз он везде!

В трёх причинах пришествия господа Чайтаньи нигде не сказано о вожделение, не пр думывайте! В санскрите в отличии от русского, строго разделено, материальное вожделение, кама, и духовная любовь, према! У нас же все объединено одним термином, любовь! Но Чайтанья не когда не приходил не за чем материальным, в частности не за вожделение, связанным с гуной страсти! Он приходил за духовным, бхакти, премий, которые не связаны с привязанностью к материальным объектам и желанием ими обладать, в отличии от вожделения, камы!

На счёт сына Нарайны, вы поменяли тему! Мы не обсуждали то, какие плоды даёт повторение имени Кришны, чтобы вы меняли тему на это! Мы говорили о том, что тот кто повторяет имя Кришны, не всегда видит в этом имени самого Кришну, бога не отличного от имени! А плоды конечно разные есть, даже оскорбительное повторение приносит сукрити, благочестие, тем более что Аджамила повторил имя без оскорбительно, в отличии от многих христиан, повторяющих имя Кришны, при этом не то, что не видящих в этом имени самого бога, но и оскорбительно с неприязнью это делая, о них Кришна и говорит, что они невежды, и таким людям он себя не открывает.
Тем более с Аджамилой там продолжение было, что он вернулся после этого и начал практиковать чистое воспевание имени Нарайны, и молоко после этого вернулся в духовный мир, если вы читали!
Кришна говорил, что не показывает себя другим как бог, а водить его могли в качестве кого угодно! Почитайте эпизод как Кришна входил в город Двараку и как различные люди видели его по разному, женщины как сына, мудрецы как учёного, борцы на помоста как олицетворенную смерть, и т.д каждый видел его по разному, и только своим преданным, Кришна говорит в бхагавад гите, он открывается в истинном свете и только с помощью преданности можно познать его!

[triatma]

мне известно, что Библия и Коран- Писания, в которых, зафиксировано Божьими пророками истинно слово Божье, а Бог- наш Творец, и мы, следовательно, Его дети. О Кришне и той мудрости, которую Вы здесь излагаете, в Писаниях и в помине нет. Поэтому и я знать ничего не хочу о Кришне.

Что вам сказать.. Пожелаю ума в следующей жизни

- - - Добавлено - - -

И грязное, и отвратительное, когда взаимоотношения мужчины и женщины не наполнены преданностью, душевностью, истинной любовью, готовностью к самопожертвованию. Плотское наслаждение без всего этого- мерзость! И доказательством этому служат миллионы искалеченных сиротских детских судеб, не познавших родительской любви, не говоря уже о педофилии, изнасилованиях и т.д.!
Когда же говорят: "занимался любовью", то в душе возникает гнев: как люди извратили, опошлили это святое слово- ЛЮБОВЬ!
И честные священники говорят, что столько зла, как на этой сексуальной почве рождается, не возникает больше нигде.

Поэтому Ваш Кришна- чудовище!

Вы оргазм часто получаете?