Иоанн и Мохаммед

[Яна 2013]

Учился. В Медине. Сразу после Хиджры. Первые пару лет до Бадра у него там были с ними приличные отношения. Глядя на них, назначил день собрания - в пятницу, накануне шаббата. Киблу держал на север - на Иерусалим (а поссорившись с ними, поменял ее на юг, на Мекку). От них узнал, что Ибрагим имел Ишмаила сыном - родоначальника арабов.
И узнал я это из жизнеописания пророка в исламской версии.
2 и 3 суры Корана, как раз того периода, они все это отражают. И про киблу, и про завет с иудеями, и про Ибрагима.

Так что Вы сплюньте свою зеленую ненависть на христианство и немножко остыньте. Легче станет.

Тьфу, тьфу, тьфу... )))

Главное, чтобы вам полегчало с типа вашей великой многоцветной любовью...
Главное, чтобы Бог вас любил с вашим византизмом, царизмом, крепостным правом, иконопочитанием и всем прочим... А уж как любит и лелеет, каждый может видеть, хотя бы чуть-чуть приоткрыв глаза....

Чтобы мне, и прочим окружающим, убедиться, что это не очередной ваш миссионерский фантазм, приведите цитату из читанного вами источника... Подтверждающее ваше утверждение.

Заодно пруф про историка Бабкина не забудьте. О том что тот б/у поп и всякое такое.

http://www.evangelie.ru/forum/t141796-2.html#post5423847

[Яна 2013]

Эта Сира самая старая по времени.
Надеюсь вы в ней свои аргументы подыщите.

Хишам, Абд аль-Малик ибн. Жизнеописание пророка Мухаммада. М., 2003.

[Тимофей-64]

Тьфу, тьфу, тьфу... )))

Главное, чтобы вам полегчало с типа вашей великой многоцветной любовью...
Главное, чтобы Бог вас любил с вашим византизмом, царизмом, крепостным правом, иконопочитанием и всем прочим... А уж как любит и лелеет, каждый может видеть, хотя бы чуть-чуть приоткрыв глаза....

Чтобы мне, и прочим окружающим, убедиться, что это не очередной ваш миссионерский фантазм, приведите цитату из читанного вами источника... Подтверждающее ваше утверждение.

Заодно пруф про историка Бабкина не забудьте. О том что тот б/у поп и всякое такое.
http://www.evangelie.ru/forum/t14179...ml#post5423847

Ибн Хишам Жизнеописание Пророка.
Там главы без нумеров. После Хиджры, в общем, пребывание Пророка в Медине и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ его контакты с евреями местными. Страниц 50 там примерно только об этом.
И полно аятов по случаю этих бесед.
Ну, конечно, представлено, что Мухаммед все знает и так. Но на самом деле, если изначально контакты доброжелательны, если ввел пятницу и киблу на Иерусалим, а затем киблу поменял, значит, основания были.

А про Бабкина вашего - это живые разговоры с живыми знакомыми. Это не гуглится.

[Яна 2013]

Ибн Хишам Жизнеописание Пророка.
Там главы без нумеров. После Хиджры, в общем, пребывание Пророка в Медине и МНОГОЧИСЛЕННЫЕ его контакты с евреями местными. Страниц 50 там примерно только об этом.
И полно аятов по случаю этих бесед.
Ну, конечно, представлено, что Мухаммед все знает и так. Но на самом деле, если изначально контакты доброжелательны, если ввел пятницу и киблу на Иерусалим, а затем киблу поменял, значит, основания были.

Мало ли какие контакты были у бывшего многобожника с аравийскими иудеями.
Главное, они Мухаммада Закону не учили.
Они его конкретно ненавидили...
А если бы учили и учение пошло бы впрок, то пророк бы никогда не назвал истинным Мессией Иисуса.

Сира - сборник всяких апокрифических средневековых сказаний о пророке, в большинстве вымышленных и совершенно бессмысленных, служащих обоснованями исламских догм... Типа христианского Жития какого-нибудь святого, но с развернутой догматикой...
В этих древних выдумках говорится о влиянии Мухаммада на иудейскую общину и что он даже порой вершил в ней суд (побитие камнями прелюбодеев)...

К нему типа ходили и он учил! А не наоборот.

Менял он киблу или не менял - дело тайное и прошлое.
Потому что кибла вовсе не то, что думают мусульмане...
Даже вы знаете, что направление молитвы - сущий пустяк... не так ли?
Изменение киблы - о будущем.
Когда Закон станет главным, и не внешним, а внутренним...
Как Исайя пророчествовал... О прославлении Закона.

Криптоязычник халиф Умар Ибн Аль-Хаттаб, который восстановил культ черного камня, типа Мухаммад этим культом занимался при жизни и он самолично видел как тот целовал камень, создал предпосылки переписать историю возникновения единобожия, якобы единобожия, в Аравии, под себя, под таких как он...
Аналогично византийщине и папству. Такая вот злостная полуязыческая аравийщина ...

А про Бабкина вашего - это живые разговоры с живыми знакомыми. Это не гуглится.

Тады это несерьезное ОБС, или еще хуже, клевета.

Как вам-то не знать как зачастую расценивать то, что типа не гуглится... На вашем же собственном опыте...

[Ольга Владим.]

Ну вот не понимаю - как могут верить люди в жизнь после смерти - в перманентном состоянии секса с гуриями.

[Sleep]

Ну вот не понимаю - как могут верить люди в жизнь после смерти - в перманентном состоянии секса с гуриями.

Это надо понимать духовно.

И вообще: "Есть многое, мой друг Гораций, что только снилось вашим мудрецам"...

[Ольга Владим.]

Это надо понимать духовно.

И вообще: "Есть многое, мой друг Гораций, что только снилось вашим мудрецам"...

Секс - духовно?

[Sleep]

Секс - духовно?

Это что-то страшное? Не Бог создал? Почему с ним нельзя сравнить те вечные блага, которые Бог обещал человеку?
Та же Песня Песней понимается чаще всего как образ единения человека с Богом, или церкви с Богом. А что это как не описание очень такой земной любви? Да там даже есть стихи, которые нельзя читать маленьким детям.

[Ольга Владим.]

Это что-то страшное? Не Бог создал? Почему с ним нельзя сравнить те вечные блага, которые Бог обещал человеку?
Та же Песня Песней понимается чаще всего как образ единения человека с Богом, или церкви с Богом. А что это как не описание очень такой земной любви? Да там даже есть стихи, которые нельзя читать маленьким детям.

Вы путаете необходимость материального с необходимостью духовной. На небесах не будет материальной необходимости. Во всяком случае - главной уж точно не будет. Я сомневаюсь, что и необходимой будет.

Песнь песней передает страстную любовь Бога к своей Невесте - и Невесты - к своему Жениху... Но не секс главное - а единение душ и восторг чистотой чувств.

[Sleep]

Вы путаете необходимость материального с необходимостью духовной. На небесах не будет материальной необходимости. Во всяком случае - главной уж точно не будет. Я сомневаюсь, что и необходимой будет.

Песнь песней передает страстную любовь Бога к своей Невесте - и Невесты - к своему Жениху... Но не секс главное - а единение душ и восторг чистотой чувств.

Почему я путаю? Я ж Вам и говорю, что гурий надо духовно понимать. А детали страстной любви из Песни Песней я бы таки детям не рекомендовал. Во избежание. Как и гурий, впрочем.

[Ольга Владим.]

Почему я путаю? Я ж Вам и говорю, что гурий надо духовно понимать. А детали страстной любви из Песни Песней я бы таки детям не рекомендовал. Во избежание. Как и гурий, впрочем.

Это сильная натяжка. И Вы это вполне понимаете.

[Тимофей-64]

Секс - духовно?

А брак Агнца?

[Sleep]

Это сильная натяжка. И Вы это вполне понимаете.

Что "это"? Где натяжка?
У муслимов, хотя бы сексуальные сцены не смакуются.
Просто говорится, что будут гурии и будет потенция. Почти бесстрастное медицинское описание.
А вот в Песне Песней...

[Лука]

Песнь песней передает страстную любовь Бога к своей Невесте - и Невесты - к своему Жениху... Но не секс главное - а единение душ и восторг чистотой чувств.

"Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных. Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его." (Песн.7:8-11)
Ну так все духовно, аж голова кругом...
А Вы не пробовали то же самое, тока духовно и потом духовный оргазм...
Постучать кой-куда не желаете? Самое время...

[Ольга Владим.]

"Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков; уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных. Я принадлежу другу моему, и ко мне [обращено] желание его." (Песн.7:8-11)
Ну так все духовно, аж голова кругом...
А Вы не пробовали то же самое, тока духовно и потом духовный оргазм...
Постучать кой-куда не желаете? Самое время...

Постучать по чему?

Песнь Песней - песня о любви земных людей. И что тут удивительного в описании их близкого общения?

Но мы-то говорим об общении на небесах? Или там Господь будет куда-то влезать? Прости Господи...
Тут уже Он по вас, ребята, стукнет. ))

- - - Добавлено - - -

Что "это"? Где натяжка?
У муслимов, хотя бы сексуальные сцены не смакуются.
Просто говорится, что будут гурии и будет потенция. Почти бесстрастное медицинское описание.
А вот в Песне Песней...

Да хватит притворяться.

Ну вы и озабоченные, право...