Вера в сатану...

[Герман.К.]

Зато ты знаешь о себе. Ты же говоришь что твой Отец Бог. Ты разве не знаешь своих братьев? Ты же меня братом называешь. Ты же не врёшь и не лукавишь, я правда твой брат?

Не знаю,Маклай,ты партизанишь,не хорошо это...
Да и потом,скажи, брат ли я тебе,если не верую в сатану???

[маклай]

Герман.К.,

Не знаю,Маклай,ты партизанишь,не хорошо это...
Да и потом,скажи, брат ли я тебе,если не верую в сатану???

Я тебя назвал братом и не могу отрекаться.

[Вериец]

Вериец, А какой Вам толк от того что я скажу о себе? Ну сказала Вам Anna Maria обо мне, и что у Вас изменилось от этого? Вам показывают слово Божье о Его детях, и Вы не можете принять, зачем же меня спрашиваете, если даже словам апостола не верите?

В общем, всё понятно с вами. Вы не грешите! Даже Анна Мария, подтверждает это. Супер! Как говорится, «звезда в шоке»!
Успехов вам в познании Бога!

Думаю, что у меня с вами, нет смысла в дальнейшей переписке. Так как я, увидел, что вы не честный человек. Если что, возникнет жизненно важное, пишите, отвечу.

[Герман.К.]

Я тебя назвал братом и не могу отрекаться.

Ну и слава Богу,если я тебе брат,то и ты мне тоже...
"Ибо теперь мы дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему"...

[Вериец]

...Я же уверена, что точно так же, как Христос говорил, что надобно нам родиться от воды и Духа, точно так же и Апостол Иоанн говорит, что надобно нам родиться от Бога и тогда не сможем грешить. Верите ли Вы его словам, мой дорогой брат?

Я согласен, что есть рождение отБога. Кстати, пару слов о рождении свыше. Сыны Израиля после своего всеобщего покаяния и после прощения им грехов, получат новое сердце и новый дух. И тогда, и только тогда, иполнится новый завет. Как сказано у Иезекииля: " И окроплю вас чистою водою, ... и дух новый дам вам..." (Иез. 36:25). Это как раз то пророчество, которое должен был знать (Ин.3:10) Никодим как учитель, как представитель Израиля. Именно в этом пророчестве мы видим и воду и дух. Никодим, вспомнив это пророчество, должен был понять, что для Израиля значит родиться свыше или родиться от воды и духа. А то, что Христос говорил обо всем Израиле ясно из слов "должно ВАМ родиться свыше", а к Никодиму Он обращается - "Я сказал тебе".
Понятие "рождение свыше" относится к земным вещам (Ин.3:12) и более того оно относится к Израилю. Павел в своих посланиях никогда не применяет это понятие, а в последних посланиях, которые написаны уверовавшим язычникам, даже предлагает об этом земном не помышлять (Кол.3:2). Гр. слово gennaoПавел использует всего 2 раза 1Кор.4:15 и Флм.10 и оба раза образно. Один раз у Павла встречается слово palingenesias - возрождение (Тит.3:5), откудамы можем понять, чтоиндивидуальное новое рождение или возрождение может встречаться и в других домоуправлениях и не обязательно сопровождаться знамениями, которые будут характеризовать грядущий век. Ведь принятие Христа верою действительно можно уподобить возрождению.
У Петра, апостола, посланного к обрезанным, мы три раза встречаем слово anagennesias - перерождение (1Пет.1:3, 23, 2:2)
Из всех этих мест видно, что индивидуальное возрождение происходит от Слова Божиего. Скорее всего и рождение свыше всего Израиля тоже должно произойти от Слова Божиего. В греческом языке существует образ речи, в котором при применении двух существительных с союзом "и" одно из них является описанием второго. Поэтому выражение "родиться от воды и духа" можно понимать, как "родиться от духовной воды" - от Слова Божиего.
После своего рождения свыше Израиль будет обращать к Богу другие народы НА ЗЕМЛЕ и эти народы тоже будут рождаться свыше от их проповеди, т.е от Слова Божиего.
Скорее всего во всех местах, где речь идет о национальном или индивидуальном возрождении вода является образом слова Божиего и если и есть какая-то связь с водным крещением, то очень косвенная и только там, где на сцене присутствует Израиль.Почему дорогой брат Маклай верит словам Иоанна и потому имеет это в

своей жизни (потому что "вера - это осуществление ожидаемого"), а Вы, драгоценный брат, не хотите поверить, чтобы тоже иметь это в своей жизни?

Вы поймите, что я на вашей стороне. Я тоже против греха. Прсто я говорю о том, что слова Иоанна, нужно понимать так, что грех, более, не имеет власти над верующим. А власть, это постоянный контроль и давление. Верующий, избежал этой власти. И, хотя он и согрешает, и делает неправильные поступки, но это не означает, что грех ЦАРСТВУЕТ в его жизни. Всё! Власть греха разрушена. Именно в этом свете, мы должны понимать слова Иоанна.
Теперь, давайте подумаем над вашими словами о вере из Евр.11:1. Если читать десятую главу, без отрыва, то получится, что там говорится о вере, ведущей ко спасени. Спасение, напрямую связано с надеждою. Ведь сказано, чтобы верующие, со страхом и трепетом, совершали своё спасение. Надежда верующих, это пришествие Господа, и воскресение из мёртвых. Мы внимательно изучали данный текст, сравнивая его с оригиналом, и пришли к выводу, что в Евр.11:1, Апостол несёт следующую идею: "вера же есть осуществление (гр. слово "зародыш", сущность") надежды, и уверенность (гр. слово "обличение", "наказание") за невидимое (т.е. надежду). Я бы перефразировал это так: ВЕРА ЖЕ КО СПАСЕНИЮ, ПОДОБНА ЗАРОДЫШУ НАДЕЖДЫ, И ЭТА ВЕРА, СТРАДАЕТ ЗА НЕВИДИМОЕ (СПАСЕНИЕ И НАДЕЖДУ). А далее, вся 11 глава, подтверждает даннную интерпритацию. А далее, там сказано, чтобы верующие воззрели на Начальника и Совершителя ВЕРЫ, Который, Вместо предлежащей радости, претерпел крест. Это подтверждение Евр.11:1. Вера, это будущая радость, слва, и за эту (невидимую) веру, верующие, как и Христос, претерпевают страдания, т.е. крест. Так что, здесь и речи нет о вере, которая делает человека безгрешным.

Мы с Маклаем так не поступаем, мой драгоценный брат. Что мы, виноваты, что рождены от Бога и не можем уже грешить, потому что семя Бога пребывает в нас?

Как вы не поступаете? У вас с Маклаем рдственная связь, что вы говорите за него? Поймите, я тоже против греха. Но, я точно знаю, что я и вы, и Маклай, все, время от времени, согрешаем, и делаем не правльные поступки перед Богом.

Скажу ещё за себя: мне чрезвычайно трудно разгневаться, позавидовать и сделать что-то неправильно - для этого мне надо сильно переламывать себя и напрягаться, чтобы попытаться согрешить. И всё равно не могу, потому что рождена от безгрешного Отца и семя Его пребывает внутри меня, и не даёт мне грешить.

Анна, вы тоже не грешите? Напишите мне, "да", или "нет".

[маклай]

В общем, всё понятно с вами. Вы не грешите! Даже Анна Мария, подтверждает это. Супер! Как говорится, «звезда в шоке»!
Успехов вам в познании Бога!

Думаю, что у меня с вами, нет смысла в дальнейшей переписке. Так как я, увидел, что вы не честный человек. Если что, возникнет жизненно важное, пишите, отвечу.

Видите для чего Вы меня расспрашивали? Чтобы обвинить и не отвечать мне, кто ж я такой чтоб со мной говорить. Интересно, Вы себя считаете честным, что уже не хотите со мной общаться, мол гусь свинье не товарищ?

Я согласен, что есть рождение отБога.

А согласны что рождённый от Бог не может грешить?

Вы поймите, что я на вашей стороне. Я тоже против греха. Прсто я говорю о том, что слова Иоанна, нужно понимать так, что грех, более, не имеет власти над верующим. А власть, это постоянный контроль и давление. Верующий, избежал этой власти. И, хотя он и согрешает, и делает неправильные поступки, но это не означает, что грех ЦАРСТВУЕТ в его жизни. Всё! Власть греха разрушена. Именно в этом свете, мы должны понимать слова Иоанна.

Но ведь написано "не может грешить", а не "может не грешить".

[Вериец]

Видите для чего Вы меня расспрашивали? Чтобы обвинить и не отвечать мне, кто ж я такой чтоб со мной говорить. Интересно, Вы себя считаете честным, что уже не хотите со мной общаться, мол гусь свинье не товарищ?

А согласны что рождённый от Бог не может грешить?
Но ведь написано "не может грешить", а не "может не грешить".

Вы хоть сами понимает что говорите? Прочтите ещё раз, очень внимательно тот текст, который вы мне постоянно цитируете.

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:16-19)

Неужели вы не видите, что речь идёт не о простых согрешениях, а о грехе к смерти. Грех к смерти, это отвержение Христа, т.е. произвольный грех. Ведь сказано, ясно и понятно, что верующий, перешёл от смерти в жизнь. Вы не читали этого? Если человек, отвергает Христа (т.е. грешит к смерти) то, не остаётся более жертвы за грех.

Маклай, вы мне скажите прямо, сколько вам можно задавать этот вопрос? Напишите мне, вы грешите, "да" или "нет". Надеюсь, что в следующем письме, вы мне напишите "да", или "нет".

[маклай]

Вериец,

Вы хоть сами понимает что говорите? Прочтите ещё раз, очень внимательно тот текст, который вы мне постоянно цитируете.

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Разве только в этом месте говориться о том что роджённые от Бога не грешат? Почему Вы выделили только грех к смерти если там и о грехах не к смерти говорится? Вот здесь без разделения на грех к смерти и не к смерти написано:
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)
Написано что всякая неправда есть грех, и нас предупреждают от всяких обольстителей говорящих в том числе и то что все грешат, и вы грешите. Хочется Вам считать себя грешником - воля Ваша, но чтобы называть меня, или других, грешником Вам придётся сначала доказать это. И при том не перед людьми и по их представлениям о грехе, а перед Богом. Вы будете обвинять Он оправдывать. Как Вы оцениваете свои шансы на победу в таком суде?

[маклай]

Вериец,

Маклай, вы мне скажите прямо, сколько вам можно задавать этот вопрос? Напишите мне, вы грешите, "да" или "нет". Надеюсь, что в следующем письме, вы мне напишите "да", или "нет".

Я ещё не ответил Вам, а Вы уже сказали что я нечестный, что же было бы если бы я ответил? Если Вы считаете меня нечестным, почему спрашиваете у меня? Как можно довериться ответу нечестного человека?

[Герман.К.]

Вериец
Предлагаю вам порассуждать над такими понятиями как "грешить" и "делать грех"...Думаю это не одно и тоже...Ведь делая грех,человек создаёт его из ничего,а грешить может и по неверию,что прощены грехи ради имени Его...Что есть для вас грех,и если (как вы рассуждаете) вы повысили голос или проявили раздражение,перед кем вы согрешили:перед Богом,перед человеком или перед собой(своим представлением о праведности)???

[Батёк]

Мир вам братаны и овечки. Грешен я по самое немогу, но если Бог говорит мне бежать от гнева Господнего, то одеваюсь я в вретище и становлюсь деревом. Помните у Иисуса ни хлебом единым, про воду же ничего не говорил. Ну так вот, пока мы не сможем смотреть на Солнце не мигая, то тем более не сможем взглянуть на Отца Небесного. Потому- как, Солнце подобно свече в руке Его.

[Герман.К.]

Батёк,а что скажешь по теме:ты веруешь в сатану???

[Батёк]

Батёк,а что скажешь по теме:ты веруешь в сатану???

Нет. На иврите сатан звучит как отклонившийся человек. Аль тифтах пэ ля сатан. Не открывай рот сатане, звучит иудейская пословитца. Т. е. от чревоугодия и злословия, вы впускаите в себя грех и болезнь, но от этого не перестаните быть человеком.

[Герман.К.]

Нет. На иврите сатан звучит как отклонившийся человек.

Батёк,ты что из тех иудеев,от которых спасение???

Аль тифтах пэ ля сатан. Не открывай рот сатане, звучит иудейская пословитца. Т. е. от чревоугодия и злословия, вы впускаите в себя грех и болезнь, но от этого не перестаните быть человеком.

Вот я и говорю,что рождённый от Бога не делает греха...А не рождённые из всего создают грех... Мне тут сказали,что лень это один из грехов к смерти,как и чревоугодие...
Разве возможно обьесться так,чтобы умереть???
Вообще забавно:создаешь себе врага,а потом воюешь с ним...
Батёк,а что тяжело воевать с самим собой???

[Вериец]

Нет. На иврите сатан звучит как отклонившийся человек. Аль тифтах пэ ля сатан. Не открывай рот сатане, звучит иудейская пословитца. Т. е. от чревоугодия и злословия, вы впускаите в себя грех и болезнь, но от этого не перестаните быть человеком.

Вот именно, Сатан, есть внутренняя, греховная природа человека. Именно против неё, верующие должны противостоять и воевать.