Еврей ,или нет?

[Злобин Дмитрий]

MarkAlexandr

Думаю что в Библейском понимании евреями считались все кто верил Богу и исповедовал веру в Него...

Прежде всего Авраам ! Он непосредсвенно был назначен Господом быть евреем. Однако ,сыновья его верили Богу , и исповедовали веру в Него. При этом один из них оказался евреем ,а другой нет.

Примером может быть исход во время которого из Египта вышли разные нации составившие в последствии один народ.

Да . Согласен.Практически все нации и народы имеют полиэтническое происхождение. За исключением географических изолянтов ,естественно.

Пришельцами назывались те кто не причисляли себя к Израилю но жил в его среде... Они хоть и должны были чтить веру Израильтян и принять обрезание евреями не считались.

Трудный для меня вопрос. И в самом деле ,если пришелец чтит веру иудейскую (т.е.исповедует юдаизм) ,принял обрезание по закону. Ведет себя подобающим образом ..... то почему ж его не считать евреем? Ведь по сути дела пришелец принял геюр.

Таким образом Еврей в моем понимании это каждый человек кто верит в Бога и сопричисляет себя к этому народу.

+ исповедует юдаизм = обрезание по закону. Т.е далеко не каждый кто сопричисляет себя к этому народу.

В моем понимании это Библейский взгляд.

В общем пожалуй да. Но такой взгляд накладывает на нас большущую ответственност :кого ,все таки считать Богоизбранным? Один еврей совсем не по плоти. Другой по паспорту ,но в Бога не верит. Третий по плоти ,и по внешности ,и по целому ряду других биологических признаков, вроде бы еврей ..... но исповедует Ислам. Они все богоизбранные?
Возможно уточнив Библейский взгляд по этим вопросам ,нам будет легче вернуться к основному вопросу темы. А там ,если повезет ,то другие участники подтянутся.

[Злобин Дмитрий]

Viktor.o

Но у нас тут принято спрашивать национальность, и если в паспорте написано "еврей", то он так и отвечает что он - еврей, и все другие его евреем считают.

...... и почему то считают его Богоизбранным. По паспорту. А иной утверждает что он принадлежит к Народу Богоизбранному. По паспорту

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr Прежде всего Авраам ! Он непосредсвенно был назначен Господом быть евреем. Однако ,сыновья его верили Богу , и исповедовали веру в Него. При этом один из них оказался евреем ,а другой нет.

Незнаю, у меня нету доказательств того что Измаил почитал Бога так как Исаак и так как Авраам. Само по себе следование традиции обрезания еще не естьт вера Авраама Исаака и Иакова.

Т.е далеко не каждый кто сопричисляет себя к этому народу.

Вы похоже из моих слов сделали апсолютно противоположный вывод. Я имелл ввиду что те кто верят как Авраам и те кто позиционируют себя с евреями в моем понимании все евреи.

А вот к примеру те кто думали что они верят как авраам (но по сути не верили как он) но позиционировали себя как евреи в глазах Христа евреями небыли.

В общем пожалуй да. Но такой взгляд накладывает на нас большущую ответственност :кого ,все таки считать Богоизбранным? Один еврей совсем не по плоти. Другой по паспорту ,но в Бога не верит. Третий по плоти ,и по внешности ,и по целому ряду других биологических признаков, вроде бы еврей ..... но исповедует Ислам. Они все богоизбранные?
Возможно уточнив Библейский взгляд по этим вопросам ,нам будет легче вернуться к основному вопросу темы. А там ,если повезет ,то другие участники подтянутся.

Дай Бог

[Avis]

Сообщение от Avis
правильно и сделает, что так ответит... (плоть несёт на себе отпечаток своих предков...)
а во Христе нет национальностей, религиозных и классовых различий...

Это точно! Как путь, истина и жизнь может иметь национальность? Никак. Но у нас тут принято спрашивать национальность, и если в паспорте написано "еврей", то он так и отвечает что он - еврей, и все другие его евреем считают.

а вы задумывались, кому и для чего нужно муссировать "еврейский вопрос"...?
(и чем, например, старый еврей отличается от старого француза...?)

- - - Добавлено - - -

Еврей это не национальность, это некоторая метафизическая сущность, которая призвана реализовать замысел Всевышнего

Эта(и) метафизическая сущност(и) обращаются ко мне за мед помощью. Она ,эта метафизическая сущность, имеет ряд характерных внешних признаков. Так вот ,если эту сущность лечить не как еврея ,а как представителя другой национальности ,то можно получить фатальный результат.


Если Вам это интересно ,то могу привести примеры необходимости различного медицинского подхода к больным - представителям разных национальностей

очень интересно, так как без конкретных примеров и не понять о чем это вы...

[Viktor.o]

а вы задумывались, кому и для чего нужно муссировать "еврейский вопрос"...?

Мне евреи такие же что и все остальные. Но когда евреи считают, что Бог - ихний, а другие типа не на свой каравай рот разинули, тогда не хочется ихнего бога, который у них в голове, а хочется живого, которым всё живое живёт - люди, растения, насекомые, животные,... и т.д. Такой Бог уж точно не еврейский.

[Avis]

плоть несёт на себе отпечаток своих предков...)
а во Христе нет национальностей, религиозных и классовых различий...

Avis Если плоть несет на себе отпечаток своих предков ,то и национальные различия неизбежны. Религиозные различия мы ясно видим на форуме. Класовые различия тоже очевидый и наблюдаемый факт. По жизни наблюдаемый.
А что Вы думаете об этомhttp://www.evangelie.ru/forum/t12150...ml#post4167182
josh Ошибается?

josh Вот вы взяли эту цитату : "В современном русском языке еврей это национальность, а иудей вероисповедание, религиозная принадлежность" И прокоментировали ее так :

Эта аномалия свойственна только русскому языку. До 1917-го года в России ее не было.

Следует ли из этого ,что Яков Свердлов перестал быть евреем ,как только отказался от Иудаизма ,да и вообще от веры в Бога?

я считаю, что национальность еврей и вероисповедание иудей не одно и то же...

вот что говорят об этом сами евреи...

Еврей может быть евреем, оставаясь с Богом, выступая против Бога, но не может быть евреем без Бога.

Эли Визель

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Avis
а вы задумывались, кому и для чего нужно муссировать "еврейский вопрос"...?

Мне евреи такие же что и все остальные. Но когда евреи считают, что Бог - ихний, а другие типа не на свой каравай рот разинули, тогда не хочется ихнего бога, который у них в голове, а хочется живого, которым всё живое живёт - люди, растения, насекомые, животные,... и т.д. Такой Бог уж точно не еврейский.

вот именно...
почему некоторым нужно объяснять элементарные вещи, что...

Бог ЕДИН для всего сущего...

[Побеждающая]

Я уважаю еврейский народ и помню обетование, которое дал Господь этому народу:Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (про Авраама); Чис.24:9... Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят! (про еврейский народ)

И иногда в молитве перед Богом вспоминаю о нем.

[Джа дай]

Да и не чем. Ведь я просто хотел вернуть участников к основному вопросу темы. Только и всего ответьте, что вы думаете по поводу следующего утверждения... Еврей это не национальность, это некоторая метафизическая сущность, которая призвана реализовать замысел Всевышнего

Еврей - это национальность, которую сами евреи возводят до уровня мистической сущности. Что это за сущность, евреи и христиане расходятся в оценках. Евреи считают ее природно-божественной. А христианам не понятно, что это за плотская божественная природа; разве что какой божек непосредственно зачал евреев.

[Avis]

Я уважаю еврейский народ и помню обетование, которое дал Господь этому народу:Быт.12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (про Авраама); Чис.24:9... Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят! (про еврейский народ)

И иногда в молитве перед Богом вспоминаю о нем.

(а вы помните, каким образом благословение Авраама "перепало" Иакову...?)

В рай не попасть обманом. В день суровый. Все с лицемерия спадут покровы .

(Омар Хайям)

[Побеждающая]

(а вы помните, каким образом благословение Авраама "перепало" Иакову...?)

В рай не попасть обманом. В день суровый. Все с лицемерия спадут покровы .

(Омар Хайям)

Конечно помню. Но хотя он обманул отца, Бог не забрал это благословение, и благословение Божье пошло к его детям...

[Avis]

Сообщение от Avis
(а вы помните, каким образом благословение Авраама "перепало" Иакову...?)

В рай не попасть обманом. В день суровый. Все с лицемерия спадут покровы .

(Омар Хайям)

Конечно помню. Но хотя он обманул отца, Бог благословил его и благословение Божье пошло к его детям...

а вы знаете, в чем состоит наследие Авраама...?

и с кем из двух братьев было сердце отца, когда он произносил своё благословение...?

[Побеждающая]

а вы знаете, в чем состоит наследие Авраама...?и с кем из двух братьев было сердце отца, когда он произносил своё благословение...?

С кем бы не было сердце отца, но благословен был тот, на кого было произнесено благословение. И именно Иакову Бог явился, был с ним и благословил...

[Avis]

С кем бы не было сердце отца, но благословен был тот, на кого было произнесено благословение. И именно Иакову Бог явился, был с ним и благословил...

а вы сравнивали благословения данные Иакову и Исаву...?

Создателя дано видеть каждому... Бог ВЕЗДЕСУЩ...

Создатель скрыт от тех, кто его ищет и открыт для тех, кто видит его везде.

Шифра Мататияhу

[MarkAlexandr]

С кем бы не было сердце отца, но благословен был тот, на кого было произнесено благословение. И именно Иакову Бог явился, был с ним и благословил...

Авраам был склонный ошибаться человек. Важно то с кем было сердце Бога. Эта история ясно показывает что любить сына за вкусную дичь не очень то совпадает с мнением Бога.

[Avis]

Авраам был склонный ошибаться человек. Важно то с кем было сердце Бога. Эта история ясно показывает что любить сына за вкусную дичь не очень то совпадает с мнением Бога.

("избраннику" Божиему нет нужды устраивать маски шоу для получения наследия...)

можете привести дословно, что Господь сказал Ревекке о двух братьях...?