Почему мы христиане не считаем Мухаммеда пророком?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yehezkeel
    христадельфианин

    • 10 January 2012
    • 839

    #181
    Сообщение от Лука
    Yehezkeel

    Это перевод не Церковный и потому в качестве авторитетного Церковью не рассматривается.
    А вы и есть Церковь? Или же вы хотели сказать: "...и поэтому в качестве авторитетного Мною не рассматривается"?
    А чем вам не угодил православный епископ Кассиан?

    Сообщение от Лука
    У Бога сыновей множество, а Сын Божий - один.
    Вы про заглавную букву "С"? Так нет заглавных букв ни в греческом, ни в еврейском оригиналах - все буквы одного размера. как вы определили, что Иисус назван Сыном, а не сыном Божьим?

    Сообщение от Лука
    Люди никогда не были и не будут бессмертными ибо бессмертен только Бог.
    Я лучше господу Иисусу буду верить, а не вам, уж извините:
    Цитата из Библии: Луки 20:35,36
    35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
    36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

    Иисус говорит, что люди после воскресения станут бессмертными. Или "умереть уже не могут" это не бессмертие?


    Сообщение от Лука
    Иисус смертен - был, есть и будет.
    Та неужели?!
    Цитата из Библии: Иоанна 5:26
    Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

    Так смертен ли Иисус теперь и в будущем?

    Сообщение от Лука
    Прям так и сказал "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Иоан.8:25) А Сущим в Библии назван только Бог.
    Иисус говорил по-русски? А Бог с Моисеем говорил тоже по-русски? Или так написано в Синодальном переводе?
    Так в другом переводе, в переводе православного епископа Кассиана написано:
    Цитата из Библии: Иоанн 8:25
    Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?
    ссылка
    Но раз вы наметанным глазом определили перевод Кассиана как негодный, то прочтите англиканский перевод - Библию короля Якова:
    Цитата из Библии: John 8:25
    Then said they unto him, Who art thou? And Jesus saith unto them, Even the same that I said unto you from the beginning.
    ссылка
    Где Иисус называет себя Сущим, то есть ЙХВХ?


    Сообщение от Лука
    Так в Библии и сказано "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". (Иоан.1:18)

    ЕДИНОРОДНЫЙ
    см. единственный
    Словарь синонимов


    Следовательно, Иисус Христос - единственный Сын Своего Отца, который явил людям Бога.
    А здесь я и не спорю: Иисус единственный из людей, кто стал полностью подобен Богу, у Адама был шанс, но он решил послушать жену, а не Бога.
    Кроме того Иисус первенец (1Кор.15:23, Кол.1:18,Откр. 1:5) и начаток(Кол. 1:18) - потому что никто до него не обретал бессмертия.
    Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

    Комментарий

    • Yehezkeel
      христадельфианин

      • 10 January 2012
      • 839

      #182
      Сообщение от нерисса
      вы главное упустили, и это тело воскресло...........это и говорит о непростом смертном
      Не тело воскресло, а Иисус был воскрешен.
      Само по себе мертвое тело может только разложиться и превратиться в прах.
      В Писании же все сказано:
      Цитата из Библии: Деяния 2:23,24
      23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
      24. но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.


      Цитата из Библии: Деяния 3:15
      а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.


      Цитата из Библии: Деяния 4:10
      то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.


      Где здесь про самовоскресшее тело?
      Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

      Комментарий

      • Yehezkeel
        христадельфианин

        • 10 January 2012
        • 839

        #183
        Сообщение от Estrella
        Прямо так и сказал:

        Ин. 8:25
        Тогда сказали Ему: кто же Ты?
        Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам

        Сравните:
        Исх 3.14
        Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий
        Дмитрий Резник вам объяснил что на самом деле сказал Иисус.
        Добавлю цитату из Библии короля Якова(надеюсь не станете упрекать англикан в неправильном переводе):
        Цитата из Библии: John 8:25
        Then said they unto him, Who art thou? And Jesus saith unto them, Even the same that I said unto you from the beginning.
        ссылка
        и перевод в гугле:
        "Тогда сказали Ему: кто же Ты? И Иисус сказал им: даже тот же, что Я сказал вам с самого начала" - перевод коряв, но смысл виден: он тот кем называл себя с самого начала. Начала разговора ли, своего служения ли - не важно, важно что никогда Иисус не называл себя Богом- ни в том разговоре, ни после крещения.
        Всему свое время, и время всякой вещи под небомвремя молчать, и время говорить(Екклесиаст 3:1,7)

        Комментарий

        • Estrella
          Ветеран

          • 01 March 2009
          • 35622

          #184
          Сообщение от Yehezkeel
          "Тогда сказали Ему: кто же Ты? И Иисус сказал им: даже тот же, что Я сказал вам с самого начала" - перевод коряв, но смысл виден: он тот кем называл себя с самого начала. Начала разговора ли, своего служения ли - не важно, важно что никогда Иисус не называл себя Богом- ни в том разговоре, ни после крещения.
          и КЕМ Иисус называл Себя с самого начала?
          Ссылочку не дадите?
          https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

          Комментарий

          • счастливый
            Отключен

            • 01 April 2013
            • 779

            #185
            Сообщение от Yehezkeel
            Добавлю цитату из Библии короля Якова надеюсь не станете упрекать англикан в неправильном переводе
            А откуда перевод? И почему это вдруг англикане ошибаться не могут? Подкрепите, пожалуйста, свой влюблённый в англикан вывих хоть каким-нибудь достойным смысла здравым суждением...
            Последний раз редактировалось счастливый; 05 June 2013, 04:12 AM.

            Комментарий

            • нерисса
              Ветеран

              • 23 December 2011
              • 2598

              #186
              Сообщение от Yehezkeel
              Не тело воскресло, а Иисус был воскрешен.
              Само по себе мертвое тело может только разложиться и превратиться в прах.
              В Писании же все сказано:
              Цитата из Библии: Деяния 2:23,24
              23. Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
              24. но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.


              Цитата из Библии: Деяния 3:15
              а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.


              Цитата из Библии: Деяния 4:10
              то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.


              Где здесь про самовоскресшее тело?
              Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
              28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
              29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #187
                Yehezkeel

                А вы и есть Церковь?
                Озвучиваю точку зрения Церкви и потому ни католики, ни православные, ни протестанты эту точку зрения не оспаривают. Но у еретиков и сектантов она вызывает нескрываемое раздражение.

                А чем вам не угодил православный епископ Кассиан?
                Чем Вам не угодил Сын Божий?

                Вы про заглавную букву "С"? Так нет заглавных букв ни в греческом, ни в еврейском оригиналах - все буквы одного размера.
                Вы понятия не имеете как выглядел оригинал Библии. Эта книга адресована Господом всем народам и потому языка оригинала Библии не существует.

                как вы определили, что Иисус назван Сыном, а не сыном Божьим?
                По переводу Церкви Христовой.

                Иисус говорит, что люди после воскресения станут бессмертными.
                Богохульствуете и клевещите на Бога. Согласно Библии Христос такого не говорил.

                Или "умереть уже не могут" это не бессмертие?
                Слова "умереть уже не могут" прямо говорят об отсутствии власти человека над своей смертью. Но это не значит, что этой власти не имеет Бог.

                Так смертен ли Иисус теперь и в будущем?
                То, что согласно Библии Иисус может умереть по воле Отца говорит о том, что Его жизнь и смерть зависят от воли Отца Небесного

                Где Иисус называет себя Сущим, то есть ЙХВХ?
                Иоан.8:25

                Иисус единственный из людей, кто стал полностью подобен Богу
                Очередгная ложь. Богу незачем становиться подобным Богу.

                Иисус первенец (1Кор.15:23, Кол.1:18,Откр. 1:5) и начаток (Кол. 1:18) - потому что никто до него не обретал бессмертия.
                Ни до Него, ни после Него бессмертия никто не обретал, включая Иисуса Христа. Опять лжете. В Библии нет ни слова о том, что Иисус Христос обрел бесмертие.

                Комментарий

                • briar
                  Йоросалим

                  • 26 June 2010
                  • 6547

                  #188
                  Сообщение от Лука
                  То, что согласно Библии Иисус может умереть по воле Отца говорит о том, что Его жизнь и смерть зависят от воли Отца Небесного
                  .
                  Кстати, Лука, Исус Господь ходил по земле как человек, ведь даже Апостолы в глубине души до самого последнего момента не верили, что Он Господь.
                  Да, чудеса, да, воскресения, да - одним хлебом много тысяч...... но по сути человек может еще в это поверить - многое дано человеку.

                  Но вот Воскресить Самого Себя среди голой земли и камней - это удар по мировоззрению человека, это за гранью его горизонтов, видимых и невидимых...
                  Уже до кванта в 10 местах одновременно добрались, но Воскресение за гранью....
                  Вопрос в том что это не может быть достигнуто уровнем развития техники или нырянием в пупки...
                  Будда он сосредоточился (исходя из истории Воскресения) на нырянии в собственный пупок, но опять же этот путь, как и путь технический, отдельно к Воскресению не ведет.
                  Последний раз редактировалось briar; 05 June 2013, 12:14 AM.
                  Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                  Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #189
                    briar

                    даже Апостолы в глубине души до самого последнего момента не верили, что Он Господь.
                    Откуда Ваши сведения? Что Вы можете знать о том, что творилось у Апостолов "в глубине души"? И что такое "последний момент", о котором Вы пишите?
                    Апостолы называли Христа Господом постоянно. Он лично подтвердил правильность такого обращения еще в самом начале Своего служения в Нагорной Проповеди Матф.7:21 и уточнил на последней вечере Иоан.13:13.

                    Но вот Воскресить Самого Себя среди голой земли и камней - это удар по мировоззрению человека
                    И кто же это Сам Себя Воскресил? В Библии такого нет

                    Будда он сосредоточился (исходя из истории Воскресения) на нырянии в собственный пупок
                    Все религии проповедуют избавление от страданий и Будда не исключение. Но Будда конструировал иллюзорные теории, а Христос отдал жизнь за тех, кого любит.

                    Комментарий

                    • briar
                      Йоросалим

                      • 26 June 2010
                      • 6547

                      #190
                      Сообщение от Лука
                      И кто же это Сам Себя Воскресил? В Библии такого нет
                      Все религии проповедуют избавление от страданий и Будда не исключение. Но Будда конструировал иллюзорные теории, а Христос отдал жизнь за тех, кого любит.
                      В Библии многого нет, однако не все известно нашим мудрецам.
                      Будда не конструировал иллюзорные теории, он пытался найти свой путь во времени. В целом неверный, но это опыт человеческий, который полезен в любом виде.
                      Пока у тебя есть Время.
                      А есть ли оно - знает только Господь.

                      Вот ты говоришь - Исус это любовь.
                      Но любовь это и лечение и убийство, смерть и Воскресение.
                      Так что Господь не так однозначен, как ты думаешь.
                      Троица.
                      Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                      Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #191
                        briar

                        Так что Господь не так однозначен, как ты думаешь.
                        И как же я думаю? Только конкретно?

                        Троица.
                        Красивое слово. И что дальше?

                        Комментарий

                        • briar
                          Йоросалим

                          • 26 June 2010
                          • 6547

                          #192
                          Дальше ничего. Ты умный хитрец и плохо отвечаешь.
                          Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                          Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                          Комментарий

                          • Спартанец
                            Ветеран

                            • 17 October 2011
                            • 1431

                            #193
                            Сообщение от Лука
                            Спартанец

                            Может, если этого захочет Бог. Но Бог всемогущ и явился людям во плоти Своего Сына.

                            Вы утопли в своих противоречиях........"Сын человека - человек, сын волка - волк, Сын Бога - Бог" человек не может быть детём Богу, ибо Бог - изначально не человек......

                            Сообщение от Лука
                            Молодец. Следовательно Иисус Христос - Сын Божий и Бог.
                            Да, я - молодец, поскольку знаю - Иисус Христос Сын Бога, а не сам Бог........«В девятом часу возопил Иисус громким голосом: «Элои! Элои! ламма савахфани?», что значит: «Боже Мой! Боже Мой!для чего Ты Меня оставил?»». (От Марка 15:34).......для разумных очевидно - Иисус никогда не был Господом Богом.....

                            Сообщение от Лука
                            "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Иоан.8:44)
                            Хвастовство ваше - удручает, ибо хвалиться своим отцом диаволом - тяжёлый случай.......

                            Сообщение от Лука
                            "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19,20)
                            Вы от мира сего, от того ваша мудрость мудреца - миру смертных людей.......я понимаю, почему у вас правда - поношение, ибо жить вам в правде не в мочь....Бог воскресил из мёртвых Иисуса Христа.......«Если же Дух Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса, живёт в вас, то Воскресивший Христа из мёртвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас». (К Римлянам 8:11)........Иисус не есть Господь Бог.......

                            Комментарий

                            • briar
                              Йоросалим

                              • 26 June 2010
                              • 6547

                              #194
                              Почему то спартанская пластинка этого неверного состоит исключительно из Библии.
                              Тоже вариант изучения.
                              Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                              Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                              Комментарий

                              • Estrella
                                Ветеран

                                • 01 March 2009
                                • 35622

                                #195
                                Сообщение от Спартанец
                                Вы утопли в своих противоречиях........"Сын человека - человек, сын волка - волк, Сын Бога - Бог" человек не может быть детём Богу, ибо Бог - изначально не человек......
                                А Бог может быть отцом человеку?
                                Или Бог не может......
                                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                                Комментарий

                                Обработка...