Аскеза

[Orly]

Я-то как раз хорошо их различаю, а вот Владимир 3694 пишет, что у них один источник силы и они заодно... Поэтому атеисты и отрицают Бога.

Просто Владимир смотрит ширше даже на то, что не есть добро. Как на часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

[Господи помилуй]

Просто Владимир смотрит ширше даже на то, что не есть добро. Как на часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

То есть Бог через Мамону хочет зла?

[Владимир 3694]

То есть Бог через Мамону хочет зла?

Нет, наоброт.

[Марго]

Слушал давеча аудиокнигу П.Д. Успенского "В поисках чудесного..." ... там есть о факирах, которых он видел в своих поездках по Индии. И тут один мой знакомый опублиуовал в соц. сетях линк на этот номер.
Что вы об этом думаете?

Я думаю, что данные упражнения не имеют к аскезе никакого отношения. По крайней мере в христианском понимании.

Аскетизм устремление человеческой воли посредством подвигов к стяжанию Божественной благодати, спасающей, исцеляющей, преображающей и обновляющей человеческое естество, подвергшееся грехопадению. Аскетизм есть напряженное усилие человека в стяжании благодати Святого Духа как залога спасения и Царства Небесного.
В христианство слово аскетизм и его формы "аскеза", "аскет" пришло из античной культуры. Слово аскетика восходит к глаголу аскео (греч. ), который в античной культуре обозначал искусное и старательное обрабатывание грубого материала, украшение или обустройство жилища или упражнение, развивающее телесные и душевные силы. Христианство сохранило для себя это слово в значении напряжения, труда, усилия и упражнения. Вместе с этим оно добавило к этому слову новый смысл, которого не знал языческий мир.
Христианский аскетизм стал усилием по приобретению неизвестных языческому миру добродетелей, выраженных в заповедях любви к Богу и ближнему. Христианский аскетизм стал означать особое волевое действие. Это волевое действие человека, поддерживаемое действием Бога, Который желает внутреннего преображения и изменения человека, помогает ему Своей благодатью на пути исполнения заповедей. Именно в синергизме (сотрудничестве, согласовании) двух воль, Божественной и человеческой, заключается основополагающий принцип христианского аскетизма.
По учению святых отцов, аскетические усилия (подвиги) сами по себе еще не ведут к совершенству. Выделяя телесные и душевные подвиги (телесное и душевное или умное делание), святые отцы утверждают их необходимость для подтверждения ревности и желания человека в деле спасения, но в то же время указывают, что все аскетические усилия не имеют самоценности. Спасти, преобразить, исцелить и обновить человеческое естество может только Божественная благодать. Только через ее осеняющие действие человеческие подвиги приобретают смысл.

В этом ролике нет ничего сверхествественного. Если вы посмотрели его до конца, то могли б увиеть, что пи всей бодрости участников, раны появлялись, кровь лилась. В заключении они получили какой-то приз.

Если вы хотите, поищите информацию про спорт, какие либо боевые искусства, да и гимнастика, балет - все подчинено жесткой дисциплине, упорному труду, преодалению боли.
Ну, вот вам пример: Андрей Кочергин Koi no takinobori ryu. . "Абсолютная беспощадность... по отношению к себе!".

[Господи помилуй]

То есть Бог через Мамону хочет зла?
Нет, наоброт.

А что так привлекает Мамону во Зле? Что в нём хорошего и разумного, по-вашему? Или Мамона слабовольный безумец? Но зачем его Бог таким сотворил козлом отпущения? Захотел сам остаться с чистыми от крови руками, этаким гуд копом?

[Второисайя]

Слушал давеча аудиокнигу П.Д. Успенского "В поисках чудесного..." ... там есть о факирах, которых он видел в своих поездках по Индии. И тут один мой знакомый опублиуовал в соц. сетях линк на этот номер.
Что вы об этом думаете?

Читая книгу "Встречи с замечательными людьми" я получил полдтверждение в очередной раз, что чудесного очень мало, даже у мистиков ... и люди замечательные - редкость, а школы и тем более ...

.. да вот и про Христиан, то что было в Деяниях - ни одна церковь ныне не может посторить, хотя и стараются зачастую искренне ...

.. нету силы Божьей в них .

[Владимир 3694]

А что так привлекает Мамону во Зле?

Не Мамону привлекает, а человека через Мамону.

Но зачем его Бог таким сотворил козлом отпущения?

Совсем наоборот. Кстати, хотел бы заметить, что, на мой взгляд, Вы преувеличиваете силу и значение Мамоны. Звучит, примерно, как "страшнее кошки зверя нет". А между тем (образно говоря), из пяти "весовых категорий" противников человека на пути к Богу Мамону можно причислить всего лишь ко второй. Но многие и перед ним (ней? - неважно) пасуют.

Захотел сам остаться с чистыми от крови руками, этаким гуд копом?

Не делайте мне смешно. Он не зависит от мнения окружения. Это человеку свойственно желание казаться лучше, чем он есть. А Ему - к чему?

- - - Добавлено - - -

Вот поэтому атеисты и отрицают Бога, что видят как он правит миром через деньги...

Отнюдь не все поэтому. Каждый атеист отрицает Бога, исходя из собственного представления о мироустройстве - в меру своего развития. И, вообще, каждый, судящий о мировоозрении другого человека, исходит из того, что ему/ей кажется главным. - хотя, возможно, и сам от себя это скрывает.

Вот и прикиньте, что (на самом-то деле) Вас больше всего заботит, и стоит ли придавать этому главенствующее значение.

[Господи помилуй]

Не Мамону привлекает, а человека через Мамону.

Зачем Бог сотворил Мамону и дал ему такую власть? Чтобы тот соблазнял человека?

Вообще, почему Бог не сотворил людей СИЛЬНЫМИ, способными устоять в искушении пойти против него? Почему сотворил именно слабоумными и слабовольными?

Надеюсь, вы признаёте, что идти против Бога глупо и вредно?

[Бондарькофф]

Читая книгу "Встречи с замечательными людьми" я получил полдтверждение в очередной раз, что чудесного очень мало, даже у мистиков ... и люди замечательные - редкость, а школы и тем более ...

Дорожат лишь тем, что редко. А замечательность надо уметь замечать. Ведь и Иисуса далеко не все видевшие заметили. Мало чудесного? Как посмотреть. Скажем: чудес не бывает - тоже не соврем.

.. да вот и про Христиан, то что было в Деяниях - ни одна церковь ныне не может посторить, хотя и стараются зачастую искренне ... нету силы Божьей в них .

Церковь одна.. или ее нет.. А вообще вопрос интересный.

- - - Добавлено - - -

..Вы преувеличиваете силу и значение Мамоны. Звучит, примерно, как "страшнее кошки зверя нет". А между тем (образно говоря), из пяти "весовых категорий" противников человека на пути к Богу Мамону можно причислить всего лишь ко второй. Но многие и перед ним (ней? - неважно) пасуют.

Если, конечно, сочтете целесообразным...

[Бондарькофф]

Я думаю, что данные упражнения не имеют к аскезе никакого отношения. По крайней мере в христианском понимании. ..спорт, боевые искусства, гимнастика, балет - все подчинено жесткой дисциплине, упорному труду, преодалению боли. "Абсолютная беспощадность... по отношению к себе!".

Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным
(1Кор.9:24-27)

Марго, благодарю за участие, но на мой взгляд, Вы смешали аскезу с целеполаганием (широтою взглядов) ее практикующего.

Христианский аскетизм стал усилием по приобретению неизвестных языческому миру добродетелей, выраженных в заповедях любви к Богу и ближнему.

Языческому=дохристианскому? Тогда выходит Моше только выразил (не осознанно) неведомые (тем более патриархам до него) добродетели? Неужто не было ветхозаветнего аскетизма?

- - - Добавлено - - -

А вместе с телом и душу? То бишь сердце? Не вследствие ли подобных практик случаются издевательсва в автобусе, спокойно едущем по городу Дели? шестеро пьяных ублюдков в течение 45 минут (!) насилуют девушку, насилуют садистки, арматурой (!), на глазах у ее парня (!), и при этом водитель автобуса спокойно продолжает свой маршурут (!).Инуистские тапасы воистину дивны...

Орли, а разве почти все славянские "бригадные" и "законники" - православные постники?.. "
Человек-животное думает лишь о еде и питье, его поступки ничем не отличаются от действий животного, ограниченного удовлетворением естественных потребностей.
Человек, наделенный демоническими качествами, тот, в ком «я», эго, стало настолько сильным и мощным и поэтому столь слепым, что практически полностью вытеснило всякое чувство благородства, доброты, справедливости. Такое существо черпает удовольствие в страданиях другого, отвечает злом на добро, испытывает наслаждение от дурных поступков. Число принадлежащих к этой группе велико.
Но есть разумный человек"

[Бондарькофф]

..почему Бог не сотворил людей СИЛЬНЫМИ, способными устоять..

Процесс идет..

[Господи помилуй]

Процесс идет..

А зачем понадобился процесс, да ещё и с океаном крови и слёз как последствием творения?

[Владимир 3694]

Зачем Бог сотворил Мамону и дал ему такую власть? Чтобы тот соблазнял человека?

Да.

Вообще, почему Бог не сотворил людей СИЛЬНЫМИ, способными устоять в искушении пойти против него? Почему сотворил именно слабоумными и слабовольными?

Не так. Нет двух одинаковых людей. Даже однояйцевые близнецы не идентичны. И перед каждым Он ставит свою задачу, и, что самое важное, по его/её силам. В том числе, перед теми, кого принято считать слабовольными и слабосильными. И если я не выполняю поставленную лично передо мной задачу, это не Его вина, а моя.

Надеюсь, вы признаёте, что идти против Бога глупо и вредно?

Ну, что Вам даст моё признание, кроме чувства глубокого (само)удовлетворения? А давайте-ка попробуем посмотреть на это дело, как говорит про меня уважаемая Orly, ширше.

Во-первых, Он никого не заставляет в Себя верить. А ежели человек в Него не верит, то, как раз-таки наоборот, весьма глупо и вредно идти против того, кого/чего нет. Про Дон Кихота слыхали?

А во-вторых, я полагаю, что все религии (как массовые движения) в нынешнем виде не ведут к Отцу. Иными словами, практически все религиозные, за редчайшими исключениями, идут не к Нему. А если не к Нему, можно ли сказать, что против Него?

Но это - в общем аспекте. А в частном:

Согласитесь ли Вы с тем, что до момента, покуда не прочитали эти строки, поступали глупо и вредно? Ой, сомневаюсь я, однако! Скорее, еретиком, атеистом, сатанистом или ещё кем-нибудь назовёте. Называйте - я не обижусь.

Так что, пожалуй, я воздержусь от того, чтобы согласиться с Вами. Можно?

[Господи помилуй]

А во-вторых, я полагаю, что все религии (как массовые движения) в нынешнем виде не ведут к Отцу. Иными словами, практически все религиозные, за редчайшими исключениями, идут не к Нему. А если не к Нему, можно ли сказать, что против Него?

Владимир, прежде чем обсуждать детали, хотелось бы знать ваше общее представление о Плане Творения Бога. А то мне кажется, что вы некоторые очень важные его моменты пропускаете (если говорить о традиционной доктрине)...

Итак, с самого начала и до самого конца, если можно... Особенно то, что касается происхождения зла и страдания.

[Владимир 3694]

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Пока первые три, хорошо?

1. Самые насущные потребности: еда, секс, кров, семья.
2. Пресловутая Мамона - стремление к богатству.
3. Жажда власти, почёта, славы, желание сделать мир лучше, добрей, типа "счастья для всех - даром!" (с) Р. Шухарт

Пожалуй, перед этими противниками пасуют 9 из 10. А если подумать - то и 95-97 %.

- - - Добавлено - - -

хотелось бы знать ваше общее представление о Плане Творения Бога. А то мне кажется, что вы некоторые очень важные его моменты пропускаете (если говорить о традиционной доктрине)...

Итак...

Заходите на http://www.evangelie.ru/forum/t108299.html
Там поговорим.