Они так похожи - евреи и мусульмане!

[rabi]

И сказал Бог Аврааму: А ты соблюдай завет Мой, ты и потомство твое после тебя..(Быт. XVII, 9-14).

Жанат!Вы не поняли.Павел обращается к своим языческим церквам.А для язычника обрезание действительно никакой роли не играет, так как само обрезание есть договором только между потомками Авраама и Всевышним.Для других народов важнее естественно соблюдение Закона. А обрезание для них ничто, так как договор Всевышнего заключён не с ними. Именно об этом и писал им Павел...

P.S.

Возможно это (лжеобрезание) коснулось и вас. Так же и арабов которые не имеют никакого отношения, ни к Аврааму, ни к Ишмаелю и рассказывают то,что подбросил им шайтан, заставляя обрезаться всех подряд. Но разве Всевышнего можно обмануть?

Иосиф Флавий свидетельствует, что потомки Ишмаэля занимали всю страну Набатею (Иуд. древ., кн.I, §12, кн.II, §4).
С образованием Набатейского царства(конец III века до н. э.) большая часть территории Идумеи вошла в его состав. Западная Идумея с частью Южного Израиля (центр Хеврон) представляла самостоятельное царство Идумею, в конце II века до н. э. завоёванное иудейским царём Иоанном Гирканом I из династии Хасмонеев; всё его население было обращено в иудаизм(ИД кн.13, гл.9:1).

Как явствует из истории,потомки Ишмаеля давно приняли Иудаизм и сейчас живут вместе с потомками Иакова(в Израеле),- а значит не имеют к арабам никакого отношения!

[briar]

Так же и арабов которые не имеют никакого отношения, ни к Аврааму, ни к Ишмаелю !
само обрезание есть договором только между потомками Авраама и Всевышним

Раби, ты там в ссылке страшно отстал от жизни. И твое заблуждение превратилось в ложь, как карета в тыкву. И ты уже не лошадь а крыса.
Имеют.

И Договор Господь исполнил, так что можете теперь хоть трижды орденоносно обрезаться - не имеет это теперь значения.
А магометане вам подражают - ну правда со смеху укататься можно....

[rabi]

Раби, ты там в ссылке страшно отстал от жизни. И твое заблуждение превратилось в ложь, как карета в тыкву. И ты уже не лошадь а крыса.
Имеют.

Братан!Не парь мне мозг!

Араби аль-Мустаариба : "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи - потомки второго сына Эвера - Пелега". Напомню,что именно от Пелега в пятом поколении, от Тераха, и родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама.

[briar]

Братан!Не парь мне мозг! Так же и арабов которые не имеют никакого отношения, ни к Аврааму, ни к Ишмаелю и рассказывают то,что подбросил им шайтан, заставляя обрезаться всех подряд. Но разве Всевышнего можно обмануть?

Араби аль-Мустаариба : "Чистые арабы - те, которые происходят от Ектана и Катана (Йоктана, сына Эвера, потомка Шема. Евреи - потомки второго сына Эвера - Пелега". Напомню,что именно от Пелега в пятом поколении, от Тераха, и родился Аврам, отец Ицхака и Ишмаэля. Ясно, что ветви арабов и евреев, если какие-то общие корни, пусть даже гипотетические, и были, разошлись еще задолго до Авраама.

Ну только для тебя постараюсь. Ты честен в заблуждениях своих.


Коэны это потомки древних xpa*мовых священников, наделённых особыми полномочиями и особой ответственностью, и, по преданиям, ведущие свой
род от Аарона, брата Моисея, в свою очередь * от Авраама.
Тесты на rаплотипы и rаплоrруппы показали, что совpe*менные коэны и потомки коэнов, во всяком случае, так себя называющие, относятся к самым разным rаплоrруппам. Из
них две rаплоrруппы * самые мноrочисленные в отноше*нии коэнов, и на них в итоrе сфокусировалось внимание в
первую очередь самих коэнов. Вопрос немаловажный * кто
будет служить в храме во время прихода Мессии? Это долж*ны быть * по Заветам * потомки Пинхаса, внука Аарона, и
Задока, первосвященника, который жил примерно 3000 лет
назад, во времена правления царей Давида и Соломона.
С rаплоrруппой J1 особых противоречий нет, но не в отно*шении коэнов, а в отношении расхождения этой ДНК-генеа*лоrической линии между евреями и арабами и их потомками
(мноrие из которых часто и не подозревали, что они потомки
арабов, пока не узнали о своём отнесении к rаплоrруппе J 1 ,
обычно или еврейской, или арабской), причём это расхожде*ние, как показывает ДНК*генеалоrия, произошло примерно 4
тысячи лет назад.
Но коэнов в этой линии не замечено до времени пример*но 1000 лет назад, как было показано выше. Можно предпо*лаrать о «бутылочных rорлышках», и rенетическом дрейфе,
но факт пока остаётся фактом * арабы и евреи разошлись
rенеалоrически 4 тысячи лет назад, и все коэны гаплогруппы J1 и их потомки ведут своё начало от периода
времени тысяча лет назад. Вполне возможно, что некий
предприимчивый человек rаплоrруппы J1, с типичным гa*плотипом основной линии евреев и разошедшихся с ними
арабов и их потомков, и, вполне возможно, с целью запол*нить вакуум коэнов, провозrласил себя коэном тысячу лет
назад. Это был явно влиятельный человек, и он дал начало
обширному роду коэнов, со временем ставшим полностью
леrитимным.

Друraя ситуация у коэнов rаплоrруппы J2. ДО последнеrо
времени они не предоставляли свои rаплотипы на рассмотрение общественности, и так сложилось, что «настоящие
коэны.... это коэны rаплоrруппы J1». Более Toro, введение понятия «модальный rаплотип коэнов» и некорректные методы обработки rаплотипов, причём не коэнов, в большинстве
своём евреев, которые просто назвались коэнами, да и то
не все из них, привели к иллюзии, что общий предок коэнов
жил 3200.... 3600 лет назад, и это был определённо «Аарон»,
И, «ясное дело, носитель гаплоаруппы J1». Или во всяком
случае верховный священник в то самое время.
Оказалось, что это не так. Эти данные были пересмотрены [Клесов 2009с] и показано, что на самом деле картина
мутаций в rаплотипах коэнов rаплоrруппы J1e* соответствует времени жизни их общеrо предка 1075плюс-минус 130 лет назад.

Помоrли сами
коэны rаплоrруппы J2. Президент Международной Ассоци*ации Коэнов, Машуах Коэн, направил одному из авторов
данной книrи список rаплотипов коэнов, в происхождении которых Ассоциация не сомневалась. Среди них * коэны*-ашкинази rаплоrруппы J2 из России, Белоруссии, Польши, Литвы,
Венrрии, rермании, Австрии, Испании, Портуrалии, Ирлан*дии и коэны*-сефарды Испании, Портуrалии, Бразилии, Maрокко и Нидерландов.

Между базовыми rаплотипами ашкинази и сефардов гaплоrруппы J2 имеется вcero две мутации, что помещает их
общеrо предка на 3300 лет назад.
Это действительно находится в полном соrласии с историческими сведениями. Примерно 3300 лет назад был основан институт храмовых священников"коэнов, в середине 1 *ro
тысячелетия до н.э., во времена вавилонскоrо и асирийскоrо
пленений произошло отделение сефардов от основной части евреев, и уже после разрушения Храма в Иерусалиме
и Рассеяния, в середине 1..ro тысячелетия нашей эры стали
формироваться сообщества евреев, получившие позднее
наименование ашкенази, или немецкие евреи.

- - - Добавлено - - -

Заключение о rаплотипах и происхождении коэнов
было бы неполным без определения места коэнов в триаде «коэны- * евреи- * арабы», причём в обеих основных
(по численности) rаплоrруппах для этой триады * J1 и J2.
И здесь ДНК*генеалоrия решила удивительную загадку *
о том, коrда действительно произошло rенеалоrическое
разделение арабов и евреев, причём оказалось, что оно
произошло в одно и то же время в rаплоrруппах J1 и J2, и в
каждой rаплоrруппе был свой «Авраам», какое бы ни было
ero имя на самом деле. Остановимся на этом интересном и
важном вопросе, поскольку с именем этоrо человека связаны культурные и духовные ориентиры миллиардов людей
на планете.
Как то повелось, что Авраама и ero потомство сразу, как
только появилась такая возможность, приписали к rаплоrруппе J1.
Про rаплоrруппу J2
речь даже не шла. Далее выяснилось, что такой же «модаль*ный rаплотип» есть и в rаплоrруппе J2, а потом что коэны, и мнoro, есть и в rаплоrруппе J2, но на это демонстративно не обращали внимания.
Потом оказалось, что модальный rаплотип «коэнов» есть и у арабов rаплоrруппы J1, причём эта линия «коэнов» у
арабов идёт уже 9 тысяч лет, со времен древнейших бедуинов (см. выше; [K/yoso\l, 2009Ь]). Наконец, оказалось, что гaплотипы коэнов есть в полуторе десятков rаплоrрупп, в том
числе и в особенности в rаплоrруппах J1 и J2, причём в ra*плоrруппе J1 коэны ведут свою родословную на протяжении только одной тысячи лет, примерно с 10*ro века нашей эры.
Как быть в таком случае с Аароном, первосвященником, по*томком Авраама и патриархом коэнов, было неясно. Налицо временной разрыв между Аароном и коэнами rаплоrруппы
J1 в две с половиной тысячи лет. А вот в rаплоrруппе J2 коэны ведут свое начало с кошерных 3300 лет назад (см. выше;
[K/yoso\l, 2009с]).
Для тoro чтобы понять, в какие времена в rаплоrруппах
J1 и J2 произошло расхождение арабской и еврейской линий, следует рассмотреть деревья их rаплотипов, которые
ссобраны по базам данных и по сетевым проектам. Ожида*емое время жизни «Авраама», то есть время расхождения
арабской и еврейской rенеалоrических линий * примерно 4 тысячи лет назад. Эта оценка базируется на сопоставлении
библейских и исторических данных. Естественно, хорошо бы
обойтись без библейских, но такой роскоши нам наука не
предоставляет.
Действительно, в разделе 16.2.3 было показано, что общий предок евреев и арабов жил 4150-+580 лет назад. Разнообразные пересчёты доступных данных с добавлением
друrих rаплотипов евреев и арабов, в том числе, арабов-сейидов, то есть по заявлениям носителей соответствующих
rаплотипов * прямых потомков пророка Maroмeтa
[Клёсов и Луауев, 2009], приводили принципиально к
той же датировке в пределах поrрешностей измерений. Максимально окруrлённой была дата 4300:t500 лет назад для
ближайшеrо по времени общеrо предка арабов и евреев в
rаплоrруппе J1. Поразительно, но в rаплоrруппе J2 она окaзалась той же.
То, что выявленный базовый rаплотип коэнов rаплоrруппы J2, а также евреев и арабов той же rенеалоrической линии, хотя и разошедшейся по этническим и релиrиозным причинам, является для всех перечисленных одним и тем же, и указывает на важноrо * для евреев и арабов rаплоrруппы J2 * общеrо предка. По всем критериям * это опять прародитель евреев и арабов, «Авраам rаплоrруппы J2».
Есть еще одна rруппа свидетельств о важности этоrо
предковоrо rаплотипа арабов, евреев, и коэнов rаплоrруппы J2. Их предоставили сами коэны rаплоrруппы J2 (рис.
17.8.1.3.1), среди которых коэны..ашкинази rаплоrруппы J2
из России, Белоруссии, Польши, Литвы, Венrрии, rермании,
Австрии, Испании, Портуrалии, Ирландии и коэны*сефарды
Испании, Портуrалии, Бразилии, Марокко и Нидерландов.
Как описано в разделе 17.8.1.3, их предковый raплотип был в
точности базовый rаплотип «коэнов Российской империи» на
первых 12 маркерах, и rаплотип патриарха евреев и арабов
raплоrруппы J2, приведенный выше.
Итак, мы имеем двух «Авраамов» * один в rаплоrруппе
J1, друrой * в rаплоrруппе J2. Времена жизни обоих * праkтически одинаковы. Потомство обоих разошлось на еврейскую и арабскую линии. В обеих ветвях есть коэны, причём
мнoro. Одна разница * коэны в rаплоrруппе J1 повели своё
начало тысячу лет назад, в rаплоrруппе J2 * примерно 3300
лет назад. В этом смысле rаплоrруппа J2 больше подходит
библейским канонам.
В самом деле, как так получилось, что на свете жили два
«Авраама» * каждый со своей rаплоrруппой и rаплотипом?
Видимо, объяснить можно так. Действительно, были предки арабов и евреев в rаплоrруппе J1 и J2. Это не удивительно.
Они не были принципиально различимы, поскольку и те и
друrие фактически были бедуинами. Примерно 4 тысяч лет
назад по какой"то очень серьезной причине часть бедуинов
разделилась на евреев и арабов. Видимо, это была релиrиозная, духовная, и/или культурная причина (хотя последнее
включает обе первых), потому что в остальном признаки и
тех и друrих были сходны, если не идентичны.
Причём разделение было, судя по резкому расхождению rенеалоrических линий, весьма решительным.
Естественно, линия раздела проходила не по rаплоrруп*пам и вовлекала обе основные raплоrруппы, J1 и J2. А история, леrенда об Аврааме и ero сыновьях, патриархе арабов
Измаиле и патриархах евреев Исааке и сыне ero Иакове, пересказывалась евреями и арабами всех rаплоrрупп.

Так и получилась, что у всех rаплоrрупп, вовлечённых тоrда в процесс
размежевания евреев и арабов, должен быть свой «Авраам»,
и примерно жить в то самое время, около 4 тысяч лет назад.

А ты зарылся в Библию как .....!!!!!!........ и что вокруг происходит не видишь.
Потому глуп.

Так что Аллаха обмануть нельзя - только себя.

Потому и

И Договор Господь исполнил, так что можете теперь хоть трижды орденоносно обрезаться - не имеет это теперь значения.
А магометане вам подражают - ну правда со смеху укататься можно...


Для жаната - татары, турки, арабы и тюрки - это разные части единого сегодня ислама.
Но когда то ислам был не един.

Едины были семиты.

[жанат]

Жанат!Вы не поняли.Павел обращается к своим языческим церквам.

теперь понял

Возможно это (лжеобрезание) коснулось и вас.

в одном вы правы, Всевышнего нельзя обмануть.

[rabi]

Ну только для тебя постараюсь. Ты честен в заблуждениях своих....

Как и ты....

[EverXXI]

Арабы не являются потомками Авраама!
Арабы и евреи не родственники, только соседи