Коран- "Мы"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Estrella
    Ветеран

    • 01 March 2009
    • 35622

    #391
    Сообщение от статист
    нас всегда что то притягивает, бросьте то что вас притягивает и возьмите слово Бога
    Уж не Коран ли вы имеете в виду (в том виде, в котором он сохранился)?
    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

    Комментарий

    • Sky_seeker
      Ветеран

      • 21 June 2007
      • 10898

      #392
      Сообщение от Estrella
      Вы воспринимаете слово Жертва как языческую жертву.
      А Иисус отдал свою жизнь за нас,пожертвовал ею как мать жертвует за ребёнка,как отец за детей,как старший брат за младших.
      Из Любви.
      мы все должны быть казнены за грехи,но нас простили, а Иисус был казнён,чтобы выполнить закон "око за око..." и пр.

      Иоан.15:13 Нет больше той любви, как
      если кто положит душу свою за друзей
      своих.
      я не смогу согласиться с такой трактовкой. Живая жертва, она хоть языческая, хоть не языческая всегда - пролитие крови. Христос ясно указал, что Ему кровавые жертвы не нужны. Потому, ни о какой жертве за все человечество через казнь не может быть речи, иначе Христос противоречил бы сам Себе.
      Христос неоднократно указывал, что Ему предстоит пострадать от людей, но не за людей. Если я что-то упустил в Его словах, приведите мне пример, буду благодарен.
      Но Его ученики трактовали казнь как жертву, потому что жили во времена жертв.

      Христос пришел к нам чтобы научить нас, показать нам бессмертие и Славу, а не умереть за грехи всего человечества. Бог и так возлюбил нас всех...

      С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

      Комментарий

      • Estrella
        Ветеран

        • 01 March 2009
        • 35622

        #393
        Сообщение от Sky_seeker
        я не смогу согласиться с такой трактовкой. Живая жертва, она хоть языческая, хоть не языческая всегда - пролитие крови. Христос ясно указал, что Ему кровавые жертвы не нужны. Потому, ни о какой жертве за все человечество через казнь не может быть речи, иначе Христос противоречил бы сам Себе.
        А как можно отдать жизнь за друзей без крови?

        Иоан.15:13 Нет больше той любви, как
        если кто положит душу свою за друзей
        своих.


        3. Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи
        наши и мучим за беззакония наши;
        наказание мира нашего [было] на Нем, и
        ранами Его мы исцелились.

        Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн
        идущего к нему Иисуса и говорит: вот
        Агнец Божий, Который берет [на Себя]
        грех мира.

        https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

        Комментарий

        • Sky_seeker
          Ветеран

          • 21 June 2007
          • 10898

          #394
          [QUOTE]
          Сообщение от Estrella
          А как можно отдать жизнь за друзей без крови?
          Отдать жизнь в мире бессмертия в принципе невозможно.
          Мы здесь умираем, а для Бога мы попадаем в Его мир. И как можно отдать тогда жизнь? Тем более, из опыта распятия видим, что Христос жизнь не отдал, но наоборот Воскрес из мертвых. Вот такое вот отдать жизнь....
          Значит, те слова имеют какой-то иной смысл и приложение?
          3. Ис.53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
          Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
          Но где же слова самого Христа о жертве?

          Комментарий

          • Estrella
            Ветеран

            • 01 March 2009
            • 35622

            #395
            Сообщение от Sky_seeker
            Отдать жизнь в мире бессмертия в принципе невозможно.
            Он отдал жизнь человеческую.


            Тем более, из опыта распятия видим, что Христос жизнь не отдал, но наоборот Воскрес из мертвых.
            Правильно пишите: ВОСКРЕС.
            Но чтобы ВОСКРЕСНУТЬ из мёртвых,на до стать мёртвым.

            Но где же слова самого Христа о жертве?
            Он рассказал ученикам.

            Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву
            за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

            Комментарий

            • Sky_seeker
              Ветеран

              • 21 June 2007
              • 10898

              #396
              Estrella
              Он отдал жизнь человеческую.
              Но ведь мы все рано или поздно ее отдадим. Его апостолы тоже отдали свои жизни и еще тысячи... И все мы перейдем в иной мир. И кому Он отдал Свою жизнь?
              Я думаю, здесь возникла какая-то религиозная путаница. Богу жертвы не нужны, Ему Любовь "нужна".
              Но чтобы ВОСКРЕСНУТЬ из мёртвых,на до стать мёртвым.
              А сам Христос где-то говорит, что Он был мертвым?
              Он рассказал ученикам.
              Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву
              за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
              Это Его слова или всего лишь предположение?
              И для чего Он тогда это говорил?
              13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
              а эти слова как понимать?
              Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

              Комментарий

              • Estrella
                Ветеран

                • 01 March 2009
                • 35622

                #397
                Сообщение от Sky_seeker
                Но ведь мы все рано или поздно ее отдадим. Его апостолы тоже отдали свои жизни и еще тысячи... И все мы перейдем в иной мир. И кому Он отдал Свою жизнь?
                Его казнили за наши грехи.
                Представьте себе,что старший брат пошёл на казнь за преступление,которое совершил младший брат.
                Мы ведь скажем,что он пожертвовал собой ИЗ ЛЮБВИ.

                Я думаю, здесь возникла какая-то религиозная путаница. Богу жертвы не нужны, Ему Любовь "нужна".
                Из любви всегда приносят жертвы.
                Напр.можно пожертвовать деньгами или положением,
                или карьерой из-за любви.

                А сам Христос где-то говорит, что Он был мертвым?
                9. Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се,
                жив
                во веки веков, аминь; и имею ключи ада
                и смерти.

                Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви
                напиши: так говорит Первый и Последний,
                который был мертв, и се, жив:



                Это Его слова или всего лишь предположение?
                И для чего Он тогда это говорил?
                а эти слова как понимать?
                Жертва отца за сына это тоже милость.
                А принесение барана по праздникам это ритуал.
                https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                Комментарий

                • Sky_seeker
                  Ветеран

                  • 21 June 2007
                  • 10898

                  #398
                  Estrella
                  Его казнили за наши грехи.
                  Представьте себе,что старший брат пошёл на казнь за преступление,которое совершил младший брат.
                  Мы ведь скажем,что он пожертвовал собой ИЗ ЛЮБВИ.
                  В обвинительном приговоре Христу ничего подобного/схожего и близко не было.... Вспомните, какую табличку прибили.
                  Из любви всегда приносят жертвы.
                  Напр.можно пожертвовать деньгами или положением,
                  или карьерой из-за любви.
                  а жизнью из-за Любви пожертвовать можно?

                  9. Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се,
                  жив
                  во веки веков, аминь; и имею ключи ада
                  и смерти.
                  Откр.2:8 И Ангелу Смирнской церкви
                  напиши: так говорит Первый и Последний,
                  который был мертв, и се, жив:
                  Ну хоть что-то нашли. Правда, слова Иоанна и те из видения, не более. Только вопросов еще больше. Что значит был мертв? Согласно преданиям Христос спустился в Ад и там проповедовал. Если это правда, то Он мертвым в принципе не был.
                  Жертва отца за сына это тоже милость.
                  А принесение барана по праздникам это ритуал.
                  Estrella, если честно, то мне видится, что для жестоких людей, жившими жертвами был разыгран трагический спектакль, чтобы они упились, насытились кровью и угомонились наконец-то. Основная миссия - это учение Любви и демонстрация отсутствия смерти.
                  К сожалению, люди не насытились и не угомонились, а стали поклоняться новой жертве и проливать за нее кровь.

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #399
                    Сообщение от Sky_seeker
                    В обвинительном приговоре Христу ничего подобного/схожего и близко не было.... Вспомните, какую табличку прибили
                    при чём тут табличка и Его мотивы?

                    а жизнью из-за Любви по жертвовать можно?
                    Конечно.

                    Ну хоть что-то нашли. Правда, слова Иоанна и те из видения, не более. Только вопросов еще больше. Что значит был мертв? Согласно преданиям Христос спустился в Ад и там проповедовал. Если это правда, то Он мертвым в принципе не был.
                    Мёртвым ПО ПЛОТИ.
                    А по духу - живым.
                    Весь фокус в том,что Он воскрес по плоти.

                    Estrella, если честно, то мне видится, что для жестоких людей, жившими жертвами был разыгран трагический спектакль, чтобы они упились, насытились кровью и угомонились наконец-то.
                    А разве мать,которая сама умрёт с голоду,но отдаст последний кусок ребёнку,разве старший брат, который бросится в пасть льву чтобы спасти младщую сестру,разве солдат,оторый грудью закроет амбразуру ради друзей,разве все они играют спектакль?

                    Основная миссия - это учение Любви и демонстрация отсутствия смерти.
                    Все они ИЗ ЛЮБВИ погибают.
                    К сожалению, люди не насытились и не угомонились, а стали поклоняться новой жертве и проливать за нее кровь.
                    Поклоняются не жертве, а самопожертвованию.
                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • доккуш
                      Отключен

                      • 08 August 2010
                      • 10035

                      #400
                      Сообщение от доккуш

                      И на каком основании вы решили,что местоимение Мы не может принадлежать величию Бога?
                      А можно по конкретней ?

                      Комментарий

                      • доккуш
                        Отключен

                        • 08 August 2010
                        • 10035

                        #401
                        Сообщение от статист
                        Сунна Мухаммада и сподвижников такое же учение Ислама, как и сунна Иисуса и апостолов - учение христианства
                        Вы считаете ,что учение Мухаммада такое же учение,как и учение Иисуса Христа?

                        Комментарий

                        • доккуш
                          Отключен

                          • 08 August 2010
                          • 10035

                          #402
                          Сообщение от статист
                          вам не понять ислама, пока не посмотрите на него изнутри
                          христианки наденьте хиджаб, не захотите снимать сами.
                          Редактирую
                          Сообщение от статист
                          вам не понять ислама.
                          А как же Коран?

                          Комментарий

                          • доккуш
                            Отключен

                            • 08 August 2010
                            • 10035

                            #403
                            Сообщение от Sky_seeker
                            Меня больше притягивает Его идея Любви, чем человеческая идея жертвы. Христос нигде и никому не говорил, что будет распят за наши грехи. Он шел на это распятие, чтобы через него показать отсутствие смерти. Люди восприняли распятие традиционно - жертва. Богу кровавые жертвы не нужны. Христос об этом ясно дал понять.
                            Разделю и редактирую:
                            1
                            Сообщение от Sky_seeker
                            чтобы через него показать отсутствие смерти.
                            Ссылочка есть?

                            2
                            Сообщение от Sky_seeker
                            Богу кровавые жертвы не нужны.
                            Ссылочка есть?

                            Комментарий

                            • доккуш
                              Отключен

                              • 08 August 2010
                              • 10035

                              #404
                              Сообщение от статист
                              Иисус не принес закона, у евреев слово закон - имеет не расплывчатый смысл. здесь идет речь о законе Моисея, потому как Иисус не принес закона
                              Редактирую
                              Сообщение от статист
                              Иисус не принес закона
                              Ссылочка есть?

                              Комментарий

                              • доккуш
                                Отключен

                                • 08 August 2010
                                • 10035

                                #405
                                Сообщение от Sky_seeker
                                Бог и так возлюбил нас всех...
                                Можно ссылочку на Библию?

                                Комментарий

                                Обработка...