Почему мусульмане не верят в ИИсуса как Сына Бога!???

[ValeriyL]

Вырастив троих детей, поверьте, ни одна причина не будет мной понята.
"Кто любит отца своего или мать более, нежели меня, не достоин меня, и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня" (Мф., 10:37). Это ещё как понимать? Даже если бы Иисус был десятижды богом, он не должен вызывать такое требование. Как Вы считаете: нормально заставлять людей делать такой выбор между собой и отцом, матерью или детьми? Иисус никогда не ставит человека перед выбором. Его требование: "или я, или домашние!".
Дорогие христиане! Кто любит Христа больше, чем отца, мать, детей? Кто не задумываясь зарежет своего сына из любви к богу и в жертву ему? Смелее! Давайте, тяните руки! Что-то не видно бурного энтузиазма. Руки никто почему-то не тянет. Странно? Ничего странного. Это место христиане предпочитают не видеть. И еще много много мест. Здравомыслия вам всем.

Никто никогда не призывал к тому, о чем вы говорите. Библию нельзя понимать буквально.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Два сына Авраама - не люди, а два завета, один из которых жена Авраама Агарь, которая также и гора Синай, и Иерусалим, который мать. Так что Авраам никого не собирался резать. Речь совершенно об ином.

"Кто любит отца своего или мать более, нежели меня, не достоин меня, и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня" (Мф., 10:37). Это ещё как понимать?

Отец - духовный учитель, мать - учение, дочь или сын - собственные мысли, учения. Кто не оставит своих лжеучителей, не оставит своих собственных ложных толкований Писаний, тот не может постичь истинный смысл Писаний, не может научиться истине. Вот и все...

[Алексей_73]

Никто никогда не призывал к тому, о чем вы говорите. Библию нельзя понимать буквально.

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Два сына Авраама - не люди, а два завета, один из которых жена Авраама Агарь, которая также и гора Синай, и Иерусалим, который мать. Так что Авраам никого не собирался резать. Речь совершенно об ином.



Отец - духовный учитель, мать - учение, дочь или сын - собственные мысли, учения. Кто не оставит своих лжеучителей, не оставит своих собственных ложных толкований Писаний, тот не может постичь истинный смысл Писаний, не может научиться истине. Вот и все...

Это откуда? Оставлю я свои ложные толкования Писаний (лжеучителей у меня нет, т.к. вообще учителей в этом вопросе нет), где мне взять истинный смысл Писаний, и где гарантия, что это будет ИСТИННЫЙ смысл? Если не буквально подходить, а с позиции образов и аллегорий, то можно так нафантазировать, что любую мерзость объяснить с самой благовидной стороны.

[Алексей_73]

"Два СЫНА Авраама - не люди, а два ЗАВЕТА" - это пониманию поддается, "ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ЖЕНА Авраама Агарь" - уже плохо начинает перевариваться, "которая также И ГОРА Синай, и Иерусалим, который МАТЬ.". "Так что Авраам никого не собирался резать. Речь совершенно об ином."
Вы правда считаете, что речь об ином? И в ветхом завете имелось ввиду именно это описание? С диалогами, мол "пап, кого резать то будем? - Не беспокойся сын, сейчас дойдем и все узнаешь"?

[mgb]

Два сына Авраама - не люди, а два завета, один из которых жена Авраама Агарь, которая также и гора Синай, и Иерусалим, который мать. Так что Авраам никого не собирался резать. Речь совершенно об ином.
...

Мдя.., как говорится, непонятно, но здорово.
Одно можно утверждать с уверенностью, если подобным образом переписать всю Библию, жизнь не станет безопасней, но совершенно точно станет веселей.

[Estrella]

Вырастив троих детей, поверьте, ни одна причина не будет мной понята.
"Кто любит отца своего или мать более, нежели меня, не достоин меня, и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня" (Мф., 10:37). Это ещё как понимать? Даже если бы Иисус был десятижды богом, он не должен вызывать такое требование. Как Вы считаете: нормально заставлять людей делать такой выбор между собой и отцом, матерью или детьми? Иисус никогда не ставит человека перед выбором. Его требование: "или я, или домашние!".


Дорогие христиане! Кто любит Христа больше, чем отца, мать, детей? Кто не задумываясь зарежет своего сына из любви к богу и в жертву ему? Смелее! Давайте, тяните руки! Что-то не видно бурного энтузиазма. Руки никто почему-то не тянет. Странно? Ничего странного. Это место христиане предпочитают не видеть. И еще много много мест. Здравомыслия вам всем.

Вообще-то между приоритетом Бога в жизни и "зарежет" большая разница, вам не кажется?

Да и не зарезал никтоникого - вера спасла.
Дай вам Бог спасающую веру,тогда и резать никого не придется.

[ValeriyL]

"Два СЫНА Авраама - не люди, а два ЗАВЕТА" - это пониманию поддается, "ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ЖЕНА Авраама Агарь" - уже плохо начинает перевариваться, "которая также И ГОРА Синай, и Иерусалим, который МАТЬ.". "Так что Авраам никого не собирался резать. Речь совершенно об ином."

Вы правда считаете, что речь об ином? И в ветхом завете имелось ввиду именно это описание? С диалогами, мол "пап, кого резать то будем? - Не беспокойся сын, сейчас дойдем и все узнаешь"?

Я не просто так считаю, ибо так разъясняет Апостол Павел, один из соавторов Библии. Тот кто писал знает о чем писал. Библейский язык - язык образов, язык притчи, басни, сказания, в котором нет и никогда не было буквального смысла. Притчу буквально понимают только дети умом, а Библия - это притча, сказание, где камни, деревья, животные, кровь, земля разговаривают человеческими голосами:

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
Матфея 13

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1Коринфянам 10

"ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ЖЕНА Авраама Агарь" - уже плохо начинает перевариваться,

Дело в том, что одно и то же выражено совершенно разными образами и подобиями, как Царство Небесное, например: это одновременно и купец, и невод, и десять дев... А то, что один из образов учения - жена, сказано и здесь:

21 Блажен человек, который упражняется в мудрости и в разуме своем поучается святому.
22 Кто размышляет в сердце своем о путях ее, тот получит разумение и в тайнах ее.
23 Выходи за нею, как ловчий, и строй засаду на путях ее.
Сирах 14
2 И она встретит его, как мать, и примет его к себе, как целомудренная супруга;
3 напитает его хлебом разума, и водою мудростинапоит его.
Сирах 15

28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.
29 Она прекраснее солнца и превосходнее сонма звезд; в сравнении со светом она выше;
30 ибо свет сменяется ночью, а премудрости не превозмогает злоба.
1 Она быстро распростирается от одного конца до другого и все устрояет на пользу.
2 Я полюбил ее и взыскал от юности моей, и пожелал взять ее в невесту себе, и стал любителем красоты ее.
Премудрости Соломона 7,8

А вот к вопросу об избиении младенцев:

11 Глупый от слова терпит такую же муку, как рождающая - от младенца.
12 Что стрела, вонзенная в бедро, то слово в сердце глупого.
Сирах 19

Младенцы - это слова, так же и стрелы. Уничтожение первенцев Египетских, например, это образ уничтожения ложного учения истинным, то же и распятие:

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Колоссянам 2

Еще пример: всемирный потоп произошел от дождя, который на самом деле - учение:

1 Внимай, небо, я буду говорить; и слушай, земля, слова уст моих.
2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
Второзаконие 32

Это один из образов, показывающий что умы утонули в буквальном понимании Писаний, как тонут в воде.

25 Все это - книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
30 Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний;
31 ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны.
32 И я, как канал из реки и как водопровод, вышла в рай.
33 Я сказала: полью мой сад и напою мои гряды.
34 И вот, канал мой сделался рекою, и река моя сделалась морем.
35 И буду я сиять учением, как утренним светом, и далеко проявлю его;
36 и буду я изливать учение, как пророчество, и оставлю его в роды вечные".
Сирах 24

- - - Добавлено - - -

Мдя.., как говорится, непонятно, но здорово.
Одно можно утверждать с уверенностью, если подобным образом переписать всю Библию, жизнь не станет безопасней, но совершенно точно станет веселей.

60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Иоанна 6

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Иоанна 5

[briar]

Вырастив троих детей, поверьте, ни одна причина не будет мной понята.
"Кто любит отца своего или мать более, нежели меня, не достоин меня, и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин меня" (Мф., 10:37). Это ещё как понимать? Даже если бы Иисус был десятижды богом, он не должен вызывать такое требование. Как Вы считаете: нормально заставлять людей делать такой выбор между собой и отцом, матерью или детьми? Иисус никогда не ставит человека перед выбором. Его требование: "или я, или домашние!".


Дорогие христиане! Кто любит Христа больше, чем отца, мать, детей?

Кто не задумываясь зарежет своего сына из любви к богу и в жертву ему?


Смелее! Давайте, тяните руки! Что-то не видно бурного энтузиазма. Руки никто почему-то не тянет. Странно? Ничего странного. Это место христиане предпочитают не видеть. И еще много много мест. Здравомыслия вам всем.

Ответь - ты отдашь приказ казнить своего родственника за неисполнение Закона, за дикое воровство, убийство, предательство ?

[mgb]

Вообще-то между приоритетом Бога в жизни и "зарежет" большая разница, вам не кажется?

Да и не зарезал никтоникого - вера спасла.
Дай вам Бог спасающую веру,тогда и резать никого не придется.

А вы считаете Богу нужны те кто не в состоянии никого зарезать, по первому его требованию?
Только не говорите за него, что он такого никогда не потребует, как известно уже требовал.

[Estrella]

А вы считаете Богу нужны те кто не в состоянии никого зарезать, по первому его требованию?
Только не говорите за него, что он такого никогда не потребует, как известно уже требовал.

Опять-таки готовность не есть зарезание.

Например мать готова зарезать за дитя любого, но вот зарежет ли?

[мизюн]

Опять-таки готовность не есть зарезание.

Например мать готова зарезать за дитя любого, но вот зарежет ли?

Не изворачивайтесь, речь ведь не о том готова ли мать за дитя зарезать кого то, а о том готова ли она дитя зарезать за веру.
И МГБ совершенно прав, что Богу вряд ли нужны людишки, неспособные ради него к такой жертве. Так что, сто пудов встретимся мы с вами в Аду.
Впрочем, может вы готовы к жертве, тогда вам повезло, вас в рай поселят и манной кормит будут.

[Estrella]

Не изворачивайтесь, речь ведь не о том готова ли мать за дитя зарезать кого то, а о том готова ли она дитя зарезать за веру.

Всякое бывает у человеков.
Иногда и за коммунизм резали своих детей.

Что вы как интеллектуальный девственник выступаете.или не знаете.что человек создан таким образом,что человеку необходима вера?
Когда нет Бога, режут за идею,например за коммунизм.
и своих детей тоже бывало....

- - - Добавлено - - -

А вы считаете Богу нужны те кто не в состоянии никого зарезать, по первому его требованию?
Только не говорите за него, что он такого никогда не потребует, как известно уже требовал.

Думаю,что не нужны не верующие.

[Алексей_73]

Ответь - ты отдашь приказ казнить своего родственника за неисполнение Закона, за дикое воровство, убийство, предательство ?

Поверь, отдам, коль будет у меня такая власть, более того, буду считать позором для себя иметь такого родственника, более того, будет такая возможность - я сам казню его, но именно ОДНОГО этого виновного родственника, а не всю свою родню, включая потомков нескольких поколений. Но как это соотносится с Авраамом и Исааком, или младенцами ирода? Или требованием Иисуса любви к себе большей, чем к своим родным? Мне тут ответили, что это все образы, аллегории и притчи. Но многие события, описаные в Библии вроде как уже подтверждены наукой? Тот же потоп, это вроде не учение вовсе, как мне тут объясняли, и не мы потонули в буквальной трактовке библии, а был реальный ПОТОП? Из воды. И на Арарате вроде как нашли нечто, наподобие Ноевского корабля, но турецкие власти закрыли эту гору для любых исследований. Очень любят приверженцы веры аппелировать к таким вот научным доказательствам библейских событий. А мне тут втирают, что я глуп, и от слова терплю такую же муку, как рождающая от младенца. Я буду глуп, если поверю во всю эту белиберду. Я привел один пример с младенцами и мне наговорили столько, что мозг сломать можно, хотя читая Библию ты понимаешь только одно, что невинные младенцы действительно были побиты, а Иисус спасен, все. Все остальное - это чьи-то домыслы. В Библии у меня много закладок, и если я продолжу интересующие меня вопросы задавать, то и буду получать ответы типа "духовного в духовном" и "слова в слове", хотя повторюсь, что образами и аллегориями можно преподнести любую реальную мерзость с благовидной стороны. Чем все наши богословы во все времена и занимались.

Ну вот, например:
1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла (1Цар.15:1-3)

Как еще по другому это можно объяснить образами, притчами и аллегориями?
-ВСПОМНИЛ Я ЧТО СДЕЛАЛ АМАЛИК ИЗРАИЛЮ, КАК ОН ПРОТИВОСТАЛ ЕМУ НА ПУТИ - Не прощающий, а злопамятный.
-ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА - Не милосердный, а кровожадный.

Как можно по другому извернуть слова Библии и представить это событие в благостном виде?

[Трофим]

Ответь - ты отдашь приказ казнить своего родственника за неисполнение Закона, за дикое воровство, убийство, предательство ?

А ты не отдашь приказ казнить за серийные изнасилования детей, если он твой родственник?...
Родственник он илии нет, не имеет значения.

[Алексей_73]

Опять-таки готовность не есть зарезание.

Например мать готова зарезать за дитя любого, но вот зарежет ли?

Можно по другому если Вам неприятно слово "зарежет". Как Вы назовете мать, бросившую своих детей, например, в заведомо неблагополучный детский дом неизвестно на что, и ушедшую в монастырь спасать свою бедную душу и посвятить себя более "возвышенному" служению богу (монашеству). ВОПРОС КО ВСЕМ.

[mgb]

Всякое бывает у человеков.
Иногда и за коммунизм резали своих детей.

Вот если бы вы сказали "и за веру резали своих детей" это было бы честно.
За коммунизм никто ни резал, резали за веру в него.

Что вы как интеллектуальный девственник выступаете.или не знаете.что человек создан таким образом,что человеку необходима вера?

"Интеллектуальный девственник", это круто. Но говорить о том что вера человеку необходима, так же глупо как утверждать, что человек не может обходиться без физических законов. Вера это особенность мышления, и любое мыслящее существо верит, например заяц верит что сумеет убежать от лисы, а та в свою очередь верит, что скоро пообедает и оба славно трудятся во славу своей веры.
Другое дело, что не все верят в сказки и в Деда Мороза, но это уже от степени взросления и образования.

Когда нет Бога, режут за идею,например за коммунизм.
и своих детей тоже бывало....

Ну и когда, по вашему "нет Бога"? Вы же сами утверждаете, что Он всегда и везде... А если присмотритесь поближе, то поймете, что всегда режут, исключительно за веру (в Бога, в коммунизм, в фашизм...). И если Бог есть, то стало быть и резня эта, ему нужна.
Да и вообще, звучит дико, "когда нет Бога режут за коммунизм", а когда он есть режут за него выходит?

Думаю,что не нужны не верующие.

Ни нужны не только неверующие, но и верующие тоже ни нужны. Нужны знающие, инженеры, ученые, врачи, учителя, художники.., те кто познает мир и на основе этих познаний творит. По крайней мере человечеству они нужнее, чем миллионы верующих мусульман или христиан, посвятивших свою жизнь Богу и ни чему более.