Почему мусульмане не верят в ИИсуса как Сына Бога!???

[Estrella]

В Караганде.

ага.....

Так и я о там же. Богу гораздо милей ученый атеист, чем необразованный больной православием.
Только не пишите, что может быть умный верующий ученый, выбирайте из тех кого я предложил, ученый убежденный атеист или тупой необразованный воцерковленный, правоверный, православный, всю жизнь проведший в молитвах за спасение своей никчемной душонки и ни нарушивший ни одного завета.

Странный выбор...
Можно выбрать между образованным и талантливым верующим ученым и пьяницей атеистом.
Что выберите?

[Алексей_73]

А где же им быть, как не в раю? Как мы знаем, рай принадлежит детям - так сказано в Библии. Также сказано, что если кто не будет как дитя - то не сможет войти в Царство Небесное.



Бог создал народы - и Он же определят, что с ними будет. Никакой Саул (или кто-то ещё) сам ничего не сможет сделать, если не будет на это воли Божьей.

В смысле, если кто не будет как дитя? То есть с открытой душой, доверчивым и впитывающим в себя все, чему его учат "взрослые"?

[Алексей_73]

"Бог создал народы - и Он же определят, что с ними будет. Никакой Саул (или кто-то ещё) сам ничего не сможет сделать, если не будет на это воли Божьей."


Саул, он конечно сам решить ничего не сможет, будучи царем. Выходит, что все троцкие-ленины-сталины-берии-гитлеры-пиночеты-полпоты и подобные им, творили свои черные дела по воле Божьей. Или, как скажут верующие - "по Его попустительству". Только не вяжется все это ни с вашими представлениями о нем и его свойствах, ни с его же заповедями-законами.

[учащийся]

В смысле, если кто не будет как дитя? То есть с открытой душой, доверчивым и впитывающим в себя все, чему его учат "взрослые"?

Ну, это уже каждый понимает по-своему.

Саул, он конечно сам решить ничего не сможет, будучи царем. Выходит, что все троцкие-ленины-сталины-берии-гитлеры-пиночеты-полпоты и подобные им, творили свои черные дела по воле Божьей. Или, как скажут верующие - "по Его попустительству". Только не вяжется все это ни с вашими представлениями о нем и его свойствах, ни с его же заповедями-законами.

А Вы вообще за кого, если не за Бога?

[Алексей_73]

Ну, это уже каждый понимает по-своему.




А Вы вообще за кого, если не за Бога?

Я ,конечно, могу допустить, что есть некий высший абсолютный разум, который "вдохнул" в одно из племен потомков приматов чуток разума, понятие морали, гуманизма и т.д., может и мозг наш немножко подкорректировал для этих целей, чем поднял на абсолютно новую качественную ступень по сравнению с остальным животным миром. Кстати, теория эволюции, вернее поиски подтверждения этой теории косвенно это подтверждают - в остальном животном мире полные цепочки развития, а вот цепь обезьяна-человек имеет недостающие звенья, которые уже вряд-ли найдут. Ну а дальше человечество развивалось уже по своему пути. Научный эксперимент это был и есть, или еще что - на данный момент мы этого не знаем. Ну уж точно не для поклонения себе это все было задумано. Естественно, что были люди, имевшие опыт общения с этим высшим существом или его посредниками, они рассказывали об этом другим людям, с веками эти истории обрастали все новыми и новыми подробностями, кто-то интерпретировал для своей пользы, кто-то просто безхитростно передавал то что слышал от старших поколений. Вот вам и религии. Вы же не будете отрицать, что некие подобия авраамического мировоззрения, со своим создателем, раем-адом, добрыми-злыми духами, своим сводом законов и правил, существовали задолго до Моисеева закона. Причем не только на Ближнем Востоке. Также я могу допустить даже инопланетную версию возникновения разумной жизни. Есть ведь у разных народов предания о каких-то сверхлюдях, Гиперборее, Атлантиде, Шамбале, огненных колесницах и т.д. Даже мы, люди, хоть это и запрещено, УЖЕ МОЖЕМ клонировать человека из одной клетки (по образу и подобию), причем не только клонировать, а еще и внедрить ему нужный нам набор генов, хоть от кошки, что-бы в сумерках видел как днем, хоть от дельфина, что-бы под водой мог долго находиться, (видели в какой-то научной передаче поросят со светящимися в темноте пятачками? Внедрены гены от флюоресцентной медузы). Затем поместить эти создания на некоторую, изолированную со всех сторон территорию (пускай пока не планету), дать примитивные орудия труда, охоты, огонь, и все, пускай развиваются. Среди них вскоре пойдут легенды о ВАС. Затем навестить их с использованием последних достижений науки, на какой-нибудь небесной "колеснице", выбрать местного "Моисея", эффектно вручить ему Закон, и все, Вы для них - Бог! На века, на тысячелетия! Вам начнут поклоняться, приносить жертвы, прославлять Вас величественными храмами и соборами, убивать и умирать с Вашим именем на устах. А Вам и Вашим потомкам останется лишь наблюдать, изучать, где-то корректировать... Такие вот гипотезы есть. ИМХО

[Estrella]

Также я могу допустить даже инопланетную версию возникновения разумной жизни.

Можно допустить и такую версию.
Но инопланетян тоже кто-то создал.....

[учащийся]

Я ,конечно, могу допустить, что есть некий высший абсолютный разум, который "вдохнул" в одно из племен потомков приматов чуток разума, понятие морали, гуманизма и т.д., может и мозг наш немножко подкорректировал для этих целей, чем поднял на абсолютно новую качественную ступень по сравнению с остальным животным миром. Кстати, теория эволюции, вернее поиски подтверждения этой теории косвенно это подтверждают - в остальном животном мире полные цепочки развития, а вот цепь обезьяна-человек имеет недостающие звенья, которые уже вряд-ли найдут. Ну а дальше человечество развивалось уже по своему пути. Научный эксперимент это был и есть, или еще что - на данный момент мы этого не знаем. Ну уж точно не для поклонения себе это все было задумано. Естественно, что были люди, имевшие опыт общения с этим высшим существом или его посредниками, они рассказывали об этом другим людям, с веками эти истории обрастали все новыми и новыми подробностями, кто-то интерпретировал для своей пользы, кто-то просто безхитростно передавал то что слышал от старших поколений. Вот вам и религии. Вы же не будете отрицать, что некие подобия авраамического мировоззрения, со своим создателем, раем-адом, добрыми-злыми духами, своим сводом законов и правил, существовали задолго до Моисеева закона. Причем не только на Ближнем Востоке. Также я могу допустить даже инопланетную версию возникновения разумной жизни. Есть ведь у разных народов предания о каких-то сверхлюдях, Гиперборее, Атлантиде, Шамбале, огненных колесницах и т.д. Даже мы, люди, хоть это и запрещено, УЖЕ МОЖЕМ клонировать человека из одной клетки (по образу и подобию), причем не только клонировать, а еще и внедрить ему нужный нам набор генов, хоть от кошки, что-бы в сумерках видел как днем, хоть от дельфина, что-бы под водой мог долго находиться, (видели в какой-то научной передаче поросят со светящимися в темноте пятачками? Внедрены гены от флюоресцентной медузы). Затем поместить эти создания на некоторую, изолированную со всех сторон территорию (пускай пока не планету), дать примитивные орудия труда, охоты, огонь, и все, пускай развиваются. Среди них вскоре пойдут легенды о ВАС. Затем навестить их с использованием последних достижений науки, на какой-нибудь небесной "колеснице", выбрать местного "Моисея", эффектно вручить ему Закон, и все, Вы для них - Бог! На века, на тысячелетия! Вам начнут поклоняться, приносить жертвы, прославлять Вас величественными храмами и соборами, убивать и умирать с Вашим именем на устах. А Вам и Вашим потомкам останется лишь наблюдать, изучать, где-то корректировать... Такие вот гипотезы есть. ИМХО

Ну, я понимаю, что ваше воображение может Вас завести и не в такие дебри, но...
Главная суть в том, что Вас (и вообще людей) ждёт жизнь после земной жизни. И именно для этого и существует Христианство, чтобы не дать погибнуть людской душе, а помочь обрести вечную жизнь с Богом.

[mgb]

Странный выбор...
Можно выбрать между образованным и талантливым верующим ученым и пьницей атеистом.
Что выберите?

Чем же он странный? Среди заключенных в тюрьмах 85% верует, а среди инженеров и ученых 97% атеисты, так что выбор очень закономерный.

[Estrella]

Чем же он странный? Среди заключенных в тюрьмах 85% верует, а среди инженеров и ученых 97% атеисты, так что выбор очень закономерный.

Откуда дровишки...в смысле статистикой сами занимались?


Или вы не в курсе,что абсолютно всю научную базу создали верующие ученые(Ньютон,Лейбниц,Макс Планк и др.)

[мизюн]

Откуда дровишки...в смысле статистикой сами занимались?


Или вы не в курсе,что абсолютно всю научную базу создали верующие ученые(Ньютон,Лейбниц,Макс Планк и др.)

Ньютон, это тот который отказался исповедоваться перед смертью?
А Планк, не тот ли что заявил: "...и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других вершину построения любых мировоззренческих принципов..."
Вас такой Бог устраивает? В виде идеи к которой надо стремиться, но нив коем случае не в виде сказочного творца? Тогда я тоже верующий.
А может еще вспомните Эйнштейна, которого за его взгляды, раввины, христиане, мармоны пытались даже прогнать из Америки?
Вы бы вспомнили еще тех ученых которых церковь на костер отправила.
Кроме того речь идет о современных зеках и стало быть современных ученых. Статистика была опубликована на сайте РПЦ, кроме всего прочего. В США дела обстоят еще хуже, при общем числе верующих от 40 до 60%, в тюрьмах сидит аж 99,7% тех кто верует.

[mgb]

Откуда дровишки...в смысле статистикой сами занимались?


Или вы не в курсе,что абсолютно всю научную базу создали верующие ученые(Ньютон,Лейбниц,Макс Планк и др.)

Статистику найдите сами, ее много.
Да и вообще, вера ученых, как то доказывает существование Бога? Тогда это не вера, а знание.

[Estrella]

Да и вообще, вера ученых, как то доказывает существование Бога? Тогда это не вера, а знание.

Не доказывает.
Однако верующие ученые работают так же как и не верующие для раскрытия замыслов и промысла Творца.

[mgb]

Не доказывает.
Однако верующие ученые работают так же как и не верующие для раскрытия замыслов и промысла Творца.

Подход ясен, именно он и позволил в 2000 году, католической церкви признать истинность учения Дарвина. Правда с оговоркой, что эволюция это замысел Творца.

Че то наши православные иерархи, пока тянут с этим. Впрочем, они еще и гелиоцентрическую систему не признали, так что в православном мире Солнышко пока вокруг Земли крутится.

[Estrella]

Подход ясен, именно он и позволил в 2000 году, католической церкви признать истинность учения Дарвина. Правда с оговоркой, что эволюция это замысел Творца.

Не УЧЕНИЕ Дарвина, а ТЕОРИЮ Даврвина.

В Ватикане умные люди работают в отличие от некоторых исповедующих учение пророка Дарвина...которое не существует.

Солнышко пока вокруг Земли крутится.

Глядя с какой стороны посмотреть.
Если с нашей, с земной,то так все и выглядит.....

[mgb]

Не УЧЕНИЕ Дарвина, а ТЕОРИЮ Даврвина.

В Ватикане умные люди работают в отличие от некоторых исповедующих учение пророка Дарвина...которое не существует.


Глядя с какой стороны посмотреть.
Если с нашей, с земной,то так все и выглядит.....

Разумеется теорию. А что еще за пророк Дарвин?

С земной точки зрения, она вообще плоская.