поклоняются ли христиане БОГУ Которому поклонялся Иисус Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Филларет
    Ветеран

    • 09 April 2010
    • 4126

    #721
    Сообщение от Валентин75
    Исаия 40:8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.
    ...уважаемый Валентин75, так ведь Иеремия 8:8 говорит о искажении Торы, а не о искажении слова БОГА... ...слово БОГА никто не сможет исказить, а вот Тору исказило лживое перо писцов... ...поэтому, имейте различение между тем что НИСПОСЛАНО и тем что НАПИСАНО лживым пером...
    Повторим стих из Корана, «И отправили Мы по следам их Ису [Иисуса], сына Марйам [Марии], с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники» (сура 5, «аль-Ма'ида» [«Трапеза»], стихи 50, 51). Если во времена написания этих слов Библия была бы уже искаженной, как могли бы верующие в Евангелие 'судить по тому, что низвел в нем Аллах'?
    ...уважаемый Валентин75, во-первых, обратите внимание на выделенные слова... ...во-вторых, если в Коране говорится о том, чтобы иудеи и христиане судили по тому что АЛЛАХ низвел в Торе и Инджиле, значит в Торе и Инджиле уже в то время было записано то что АЛЛАХ НЕ ниспосылал, то бишь в Торе и Инджиле помимо ниспосланого от АЛЛАХА была записана лживым пером отсебятина...
    Значит, покорные Аллаху должны признать, что Библия не была искажена в то время, когда писался Коран (приблизительно тысячу триста лет тому назад).
    ...так что, уважаемый Валентин75, не надо выдавать желаемое за действительность... ...против Ваших желаний свидетельствует Коран, Иеремия 8:8 и отсутствие оригинала Инджила...
    Более того, в музеях выставлены рукописи Библии, написанные четыреста или пятьсот лет до того времени.
    ...так и Иеремия 8:8 писал не позже того времени... ...а про оригинал Евангелия говорить нечего... ...христиане боятся не то что оригинала Евангелия, но и обратного перевода четвероевангелия на арамейский диалект...
    Библия в основном осталась неизмененной. Несомненно, Библия не изменилась и с тех пор, как были написаны в Коране слова, показывающие, что в Евангелии «руководство и свет». Следовательно, тот кто действительно верит написанному в Коране согласится, что Библия не была искажена и что она до сих пор является Словом Бога.
    ...а зачем искажать то, что итак искажено...?
    Один из наиболее известных теологов Ислама, 10-го веке цитировал Ветхий Завет, ничуть не сомневаясь в его подлинности. «Ал-Хаззали обвинял Христиан не в изменении текста, а в его недопонимании» (Wismer, The Islamic Jesus p. 165). Фахруддин Рази, умерший в 1209 году, говорил, что нельзя «категорично утверждать, что текст Библии был изменен» (Ananikian, The Alteration of The Bible According To the Moslems, The Muslim World, Vol. 14 p. 77).
    ...ну как записали искаженно Тору так она и неизменна... ...мы не спорим с этим... ...так же и четвероевангелия - как записали, так и сохранились... ...только четвероевангелия это не тот ниспосланый Инджил, который христиане потеряли...
    Псалтирь 118:89 На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; 2-е Тимофею 3:16 "Все Писание богодухновенно..."
    ...так что речь идет о Небесной Скрижали, а не о том что искажено лживым пером писцов...
    5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
    11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
    12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
    (Псалтырь 2:11,12)

    Комментарий

    • Валентин75
      Отключен

      • 05 March 2009
      • 2715

      #722
      Сообщение от Филларет
      ... в Коране говорится о том, чтобы иудеи и христиане судили по тому что АЛЛАХ низвел в Торе и Инджиле, значит в Торе и Инджиле уже в то время было записано то что АЛЛАХ НЕ ниспосылал...
      "Не ценили они Аллаха должной ценой, когда говорили: "Ничего не низводил Аллах человеку... "Кто низвел книгу, с которой пришел Муса, как со светом и руководительством...?"(сура 7:92)
      " ... Мы низвели Коран... (сура 77:24)
      Ага, значит Аллах тогда и не "низвел с неба воду"(сура 3:23) И не "низвели ... манну и перепелов"(сура:3:58)
      Коран тоже Аллах
      "низвел Своему посланнику."(сура 5:137)
      Значит это "АЛЛАХ НЕ ниспосылал"? Значит и не [b]"низвели ... ясный свет"[b] (Сура 5:175) Значит от Аллаха и нет "ясных змамений" поскольку они "низведены"? (сура 59:6)
      Последний раз редактировалось Валентин75; 07 January 2012, 05:08 AM.

      Комментарий

      • Филларет
        Ветеран

        • 09 April 2010
        • 4126

        #723
        Сообщение от Валентин75
        "Не ценили они Аллаха должной ценой, когда говорили: "Ничего не низводил Аллах человеку... "Кто низвел книгу, с которой пришел Муса, как со светом и руководительством...?"(сура 7:92)

        Ага, значит Аллах тогда и не "низвел с неба воду"(сура 3:23) И не "низвели ... манну и перепелов"(сура:3:58)
        ...совершенно верно, уважаемый Валентин75, Вы повторяете слова тех кто не верует в то что Коран ниспослан в подтверждение истинности того, что ниспослано от АЛЛАХА...
        Коран тоже Аллах
        "низвел Своему посланнику."(сура 5:137)
        Значит это "АЛЛАХ НЕ ниспосылал"? Значит и не [b]"низвели ... ясный свет"[b] (Сура 5:175) Значит от Аллаха и нет "ясных змамений" поскольку они "низведены"? (сура 59:6)
        ...если бы Тора и Инджил не были бы искажены то в Коране было бы сказано просто о истинности Торы и Инджила... ...но в Коране идет уточнение о истинности того что ниспослано​... ...само собой, если в Коране говорится о том, чтобы иудеи и христиане судили по тому что АЛЛАХ низвел в Торе и Инджиле, значит в Торе и Инджиле уже в то время было записано то что АЛЛАХ НЕ ниспосылал, то бишь в Торе и Инджиле помимо ниспосланого от АЛЛАХА была записана лживым пером отсебятина...
        5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
        11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
        12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
        (Псалтырь 2:11,12)

        Комментарий

        • Валентин75
          Отключен

          • 05 March 2009
          • 2715

          #724
          Сообщение от Филларет
          то бишь в Торе и Инджиле помимо ниспосланого от АЛЛАХА была записана лживым пером отсебятина...[/COLOR]
          Не-а, отсебятина от Мухаммада,
          Коран -
          неточный копипаст-пересказ Еврейских Писаний, плюс выдержек из Иудейских мидрашей почти слово в слово. К примеру в 21 суре где речь о Аврааме в Вавилоне копипаст на слов Джонатана Бенузиила на мидраш на Быт.15:7, а эти слова были написаны задолго до Корана.
          В Коране встречается много противоречий: Это противоречит словам 4.84:«Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Так длительность«дня» в 32.4 определяется в 1 000 лет, а в 70.4 в 50 000. И здесь разница не в одной букве, а в целом слове («хамсиина» 50). Так же и в 50.37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях. В 2.130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2.254 об отличиях, о преимуществах одних над другими. В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10.90-92, что он обратился и был спасен. В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Существует противоречие и между 19.34 и 4.156 о том, умер Иисус или нет. Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30.25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7.11). Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4.51,117-118), но это относится не ко всем (4.152). Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост обязанность каждого Мусульманина (2.180,181). Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24.2), или же содержанием взаперти до смерти (4.19) все зависит от того, по какому стиху судить. Если верить 2.59, то Иудеи и Христиане будут спасены, но уже в 3.79 говорится, что нет спасения вне Ислама. И можно ли верить в то, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?
          Мнение о том, что Коран написан на совершенном и красивейшем арабском языке, тоже довольно субъективно. Ибо Коран написан отрывочными и несвязанными между собой частями, без начала и конца, к которым только позже, в такой же отрывочной форме, встречаются видоизмененные продолжения или же пояснения. Так же в Коране были обнаружены и грамматические ошибки: неправильно используется множественное число(2.172). В 4.160 и в 7.160 вместо женского рода во множественном числе, употребляется мужской. Неправильное употребление местоимений в 63.10 (вместо первого лица употреблено третье). Все это, конечно, относится к Корану на арабском языке.

          Комментарий

          • Филларет
            Ветеран

            • 09 April 2010
            • 4126

            #725
            ...да уж, уважаемый Валентин75 сорвался в штопор... ...а так пытался сохранить равновесие...
            Сообщение от Валентин75
            Не-а, отсебятина от Мухаммада,
            Коран -
            неточный копипаст-пересказ Еврейских Писаний, плюс выдержек из Иудейских мидрашей почти слово в слово.
            ...уважаемый Валентин75, давайте Вы приведете конкретные тексты и пусть все посмотрят что?где?когда?... ...а так как это сделали Вы, скопипастив сюда эту старую фику, не пойдет...
            К примеру в 21 суре где речь о Аврааме в Вавилоне копипаст на слов Джонатана Бенузиила на мидраш на Быт.15:7, а эти слова были написаны задолго до Корана.
            ...ну так Вы определитесь, точно это или нет... ...если нет - то источники разные... ...а Коран от АЛЛАХА... ...от себя добавлю Вам загадку, откуда в НЗ появилась евхаристическая идея о поедании плоти и крови праведника...
            В Коране встречается много противоречий: Это противоречит словам 4.84:«Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем».
            ...на все Ваши "противоречия" давно даны достойные ответы...
            Так длительность«дня» в 32.4 определяется в 1 000 лет, а в 70.4 в 50 000. И здесь разница не в одной букве, а в целом слове («хамсиина» 50).
            ...так это подтверждает, что Коран от АЛЛАХА, а не от не знавшего грамоту человека... ...это сейчас стало известно, что день на Земле отличается от дней на других планетах... ...в этом смысле слово "день" не имеет эталонного значения времени... ...здесь речь идет о цикле, срок которого устанавливает АЛЛАХ так, как пожелает... ...кроме того, в Суре "Ас-саджда" айат 5 говорится о 1000 лет по тому эталону как считают люди...
            Сура 32 «Ас-саджда»

            Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

            5.
            Он распределяет Свое повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет,
            как вы считаете.

            ...а в Суре «Аль-Мааридж» нет такого уточнения...
            Сура 70 «Аль-Мааридж»

            Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

            4.
            Восходят ангелы и дух к Нему в день, величина которого пятьдесят тысяч лет.



            Так же и в 50.37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.
            ...уважаемый Валентин75, где именно Вы прочли о 8 днях творения...? ...или Вы решили складывать дни которые идут в разъяснении...? ...в том случае, сложите количество дней творения в 1-й главе Бытия:
            5 ... и было утро: день один. +
            8 ... и было утро: день второй. +
            13 ...было утро: день третий.+
            19 ...было утро: день четвертый.+
            23 ...было утро: день пятый.+
            31 ...было утро: день шестой.= 21 день...

            В 2.130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2.254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.
            Сура 2 «Аль-бакара»

            Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

            2: 136. Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".

            Здесь запрещено верующим превозносить одного пророка над другим.



            2:253.
            Вот - посланники! Одним
            Мы
            дали преимущество перед другими. Их них были такие, с которыми говорил Аллах и вознес некоторых из них степенями. И
            Мы
            даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым. И если бы Аллах захотел, то не сражались бы те, кто был после них, после того, как пришли к ним ясные знамения. Но они разошлись, и среди них были такие, что уверовали, и такие, что не верили. А если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы, но Аллах делает то, что пожелает.


            ...а здесь говориться что Аллах превознес одних перед другими...
            ...в одном аяте запрещаеться людям превозносить, в другом АЛЛАХ делает то что запрещает людям, разве это противоречие...?

            Бог делает много того что запрещает людям
            В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10.90-92, что он обратился и был спасен.
            В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10:90-92, что он обратился к АЛЛАХУ, но поздно... ...и был потоплен и спасено тело без жизни, которое сохранилось до наших дней... ...мумия фараона...
            В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже.
            ...вообще-то, распинание, как казнь придумали не римляне, которые распяли Спартака... ...они этому научились у египтян вместе с Троицей (Осирис, Исида и Гор)...
            ...они переняли и крест и жертвоприношение этому кресту...

            ...крест это символ божеств Египта, иначе - ключ Нила... ...этому образу и приносили жертву человека...
            Существует противоречие и между 19.34 и 4.156 о том, умер Иисус или нет.
            ...в этих айатах нету слова "умер"... ...а сказать "я умру" может любой человек и не ошибется в этом... ...но это не значит, что человек, сказавший так, уже умер...
            Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30.25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7.11).
            ...и в чем тут противоречие...?
            Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4.51,117-118), но это относится не ко всем (4.152).
            ...те кто обратился в искреннем покаянии к АЛЛАХУ будут прощены по Милости АЛЛАХА...
            Сура 2 «Аль-бакара»

            Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
            54.
            Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: "О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу.
            Покайтесь перед своим Создателем
            и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников).
            Так будет лучше для вас перед вашим Создателем
            ". Затем
            Он принял ваши покаяния. Воистину, Он - Принимающий покаяния, Милосердный
            .

            Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост обязанность каждого Мусульманина (2.180,181).
            183.
            О те, которые уверовали! Вам предписан пост, подобно тому, как он был предписан вашим предшественникам, - быть может, вы устрашитесь.

            184.
            Поститься следует считанное количество дней.
            А если кто из вас болен или находится в пути
            , то пусть постится столько же дней в другое время.
            А тем, которые способны поститься с трудом
            , следует во искупление накормить бедняка. А если кто добровольно совершает доброе дело, то тем лучше для него.
            Но вам лучше поститься
            , если бы вы только знали!
            Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24.2), или же содержанием взаперти до смерти (4.19) все зависит от того, по какому стиху судить.
            ...ничего подобного... ...100 ударов+удержание взаперти...
            Если верить 2.59, то Иудеи и Христиане будут спасены, но уже в 3.79 говорится, что нет спасения вне Ислама.
            62.
            Воистину, верующим, а также
            иудеям, христианам
            и сабиям,
            которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния
            , уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
            ...это и есть Ислам...
            И можно ли верить в то, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?
            ...точно также как и в то что утренняя звезда Люцифера пала...
            Мнение о том, что Коран написан на совершенном и красивейшем арабском языке, тоже довольно субъективно. Ибо Коран написан отрывочными и несвязанными между собой частями, без начала и конца, к которым только позже, в такой же отрывочной форме, встречаются видоизмененные продолжения или же пояснения.
            ...а это чье мнение...? ...и не субъективно ли оно...?
            Так же в Коране были обнаружены и грамматические ошибки: неправильно используется множественное число(2.172). В 4.160 и в 7.160 вместо женского рода во множественном числе, употребляется мужской. Неправильное употребление местоимений в 63.10 (вместо первого лица употреблено третье). Все это, конечно, относится к Корану на арабском языке.
            ...уважаемый Валентин75, для того, чтобы делать такие заявления или подписываться под ними, Вы должны быть в теме... ...обоснуйте детально претензию к грамматике Корана в этих айатах...
            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
            (Псалтырь 2:11,12)

            Комментарий

            • Валентин75
              Отключен

              • 05 March 2009
              • 2715

              #726
              Сообщение от Филларет
              ... откуда в НЗ появилась евхаристическая идея о поедании плоти и крови праведника......
              а вы думаете, это буквально? Исх.12 почитайте, пасхальный агнец - был образом, на Христа.
              От Иоанна 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
              Сообщение от Филларет
              В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10:90-92, что он обратился к АЛЛАХУ, но поздно... ...и был потоплен и спасено тело без жизни, которое сохранилось до наших дней... ...мумия фараона... ...
              ага "спасенная мумия"
              Сообщение от Филларет
              ...крест это символ божеств Египта, иначе - ключ Нила... ...этому образу и приносили жертву человека...
              К чему вы мне рассказываете о "троицах" и "крестах"? Я не поклоняюсь ни тому ни другому...

              Сообщение от Филларет
              ...и не субъективно ли оно...?...уважаемый Валентин75, для того, чтобы делать такие заявления или подписываться под ними, Вы должны быть в теме... ...обоснуйте детально претензию к грамматике Корана в этих айатах...
              Вы же к Библии притензии предъявляете, вашими же мерками буду заниматься критикой Корана, а вы знаете языки оригинальных книг Библии? Разбираетесь в библейских фигурах речи?
              У вас ученая степень по текстологии, истории, грамматике...?
              ...Завтра будем сравнивать Библию с Кораном, и Коран с Мидрашами и Таргумами...

              Комментарий

              • Филларет
                Ветеран

                • 09 April 2010
                • 4126

                #727
                Сообщение от Валентин75
                а вы думаете, это буквально? Исх.12 почитайте, пасхальный агнец - был образом, на Христа.От Иоанна 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
                ...обьясните нам, откуда в четвероевангелиях и в Христианстве взялась идея съедать плоть и кровь Богочеловека...? ...про буквальность потом поговорим...
                ага "спасенная мумия"
                ...в айате прямо говорится о спасении тела фараона... ...скажите нам, что "спасение" и "сохранение" не одно и то же...
                К чему вы мне рассказываете о "троицах" и "крестах"? Я не поклоняюсь ни тому ни другому...
                ...к тому, что культ Креста и распятие практиковался в древнем Египте...
                Вы же к Библии притензии предъявляете, вашими же мерками буду заниматься критикой Корана, а вы знаете языки оригинальных книг Библии? Разбираетесь в библейских фигурах речи?У вас ученая степень по текстологии, истории, грамматике...?
                ...уважаемый Валентин75, Вы заявили о грамматических ошибках в Коране, так что обоснуйте свои претензии...
                ...Завтра будем сравнивать Библию с Кораном, и Коран с Мидрашами и Таргумами...
                ...а заодно и НЗ сравним с ВЗ на предмет плагиата...
                5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                (Псалтырь 2:11,12)

                Комментарий

                • ламаносов
                  опять не дают говорить

                  • 10 October 2008
                  • 2977

                  #728
                  Сообщение от Филларета
                  Христиане, поклоняясь Исусу Христу, поклоняются ли БОГУ Которому поклонялся Иисус Христос?
                  Ваша ирония оправдана только в отношении верующих в Троицу, но есть не мало христиан (их миллионы), которые считают, что в Библии нет никакой Троицы, а поэтому:

                  1) под поклонением понимаются разные вещи (Отцу поклонение буквальное, а Сыну в знак уважения),

                  2) есть Бог, и есть боги (Истинным Богом Иисус называл Отца - Иегову, а себя никогда даже богом не называл; Иисуса, за все годы его жизни на земле, лишь пару раз назвали богом).

                  Поэтому для не верующих в догмат о Троице (принятый после смерти апостолов, когда церковь вопреки предостережениям Христа и апостолов объединилась с государствами Зверя), ответ будет очень прост:

                  - некоторые христиане проявляя уважение к Христу (в этом смысле они чтят Сына как чтят Отца), верят что истинным Богом является Отец небесный, которому и учил поклоняться Иисус Христос, когда был на земле и служил Отцу небесному.

                  Вернувшись на небеса он вновь показан умалённым (Агнцем) в присутствии Отца восседающего на престоле, и более того говорится, что Иисус с избранными 144000 будет править всего лишь 1000 лет и потом (когда человечество приведёт к совершенству и истребится смерть) сложит с себя власть (сойдёт с престола Отца) чтобы только Отец небесный был Богом всё и во всём, и правил бы вечно над всем небесным и земным (праведным человечеством), как это и было до грехопадения и восстания падших ангелов.
                  Последний раз редактировалось ламаносов; 08 January 2012, 01:25 AM. Причина: ошибка
                  Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                  Комментарий

                  • Валентин75
                    Отключен

                    • 05 March 2009
                    • 2715

                    #729
                    Сообщение от Филларет
                    ...обьясните нам, откуда в четвероевангелиях и в Христианстве взялась идея съедать плоть и кровь Богочеловека...?
                    Иисус заповедал принимать хлеб и вино как символы: "От Луки 22:19 И , взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. От Луки 22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. "
                    ...У ортодоксального Христианства спрашивайте о "Богочеловеке". В Библии нет такого слова.
                    Сообщение от Филларет
                    ...к тому, что культ Креста и распятие практиковался в древнем Египте......
                    вы это сами видели или вы с вместе с египтянами поклонялись Египетским крестам? Пожалуста документ подтверждающий что в др. Египте практиковалась казнь на кресте, а не высказывания собстветнного покроя.

                    Комментарий

                    • Филларет
                      Ветеран

                      • 09 April 2010
                      • 4126

                      #730
                      Сообщение от Валентин75
                      Иисус заповедал принимать хлеб и вино как символы: "От Луки 22:19 И , взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. От Луки 22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается. "
                      ...уважаемый Валентие75, так я у Вас и спрашиваю, откуда в четвероевангелиях появился символический культ поедания БОГА...? ...ведь все христиане говорят что Иисус Христос(а.с.) есть БОГ...
                      Иоанна 6:53Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
                      54Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
                      55Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
                      56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
                      ...У ортодоксального Христианства спрашивайте о "Богочеловеке". В Библии нет такого слова.
                      ...уважаемый Валентин75, а Вы не признаете что в Христианстве Иисус Христос(а.с.) есть БОГ...?
                      вы это сами видели или вы с вместе с египтянами поклонялись Египетским крестам? Пожалуста документ подтверждающий что в др. Египте практиковалась казнь на кресте, а не высказывания собстветнного покроя.
                      ...уважаемый Валентин75, а разве в Коране говорится о том что фараон распинал на кресте...? ...а культ Креста в Египте вот Вам...

                      История креста

                      Крест в язычестве

















                      Первым цивилизованным народом, широко использующим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура бога Солнца.
                      То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках богаКришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.
                      Последний раз редактировалось Филларет; 08 January 2012, 02:37 AM.
                      5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                      11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                      12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                      (Псалтырь 2:11,12)

                      Комментарий

                      • Валентин75
                        Отключен

                        • 05 March 2009
                        • 2715

                        #731
                        "5:31. И послал Аллах ворона, который раскапывал землю, чтобы показать ему [убийце] , как скрыть [похоронить] тело его брата. Он [убийца] сказал: «О, горе мне! Неужели я не смогу быть подобным этому ворону и скрыть тело моего брата». И затем стал он из числа сожалеющих (о своём деянии) ".
                        Откуда появился текст о вороне в повествовании Мухаммада? Ведь в Торе ни слова ни сказано о вороне в тексте (Быт.4) о Каине.

                        Комментарий

                        • Филларет
                          Ветеран

                          • 09 April 2010
                          • 4126

                          #732
                          Сообщение от ламаносов
                          Ваша ирония оправдана только в отношении верующих в Троицу, но есть не мало христиан (их миллионы), которые считают, что в Библии нет никакой Троицы, а поэтому:

                          1) под поклонением понимаются разные вещи (Отцу поклонение буквальное, а Сыну в знак уважения),

                          2) есть Бог, и есть боги (Истинным Богом Иисус называл Отца - Иегову, а себя никогда даже богом не называл; Иисуса, за все годы его жизни на земле, лишь пару раз назвали богом).

                          Поэтому для не верующих в догмат о Троице (принятый после смерти апостолов, когда церковь вопреки предостережениям Христа и апостолов объединилась с государствами Зверя), ответ будет очень прост:

                          - некоторые христиане проявляя уважение к Христу (в этом смысле они чтят Сына как чтят Отца), верят что истинным Богом является Отец небесный, которому и учил поклоняться Иисус Христос, когда был на земле и служил Отцу небесному.

                          Вернувшись на небеса он вновь показан умалённым (Агнцем) в присутствии Отца восседающего на престоле, и более того говорится, что Иисус с избранными 144000 будет править всего лишь 1000 лет и потом (когда человечество приведёт к совершенству и истребится смерть) сложит с себя власть (сойдёт с престола Отца) чтобы только Отец небесный был Богом всё и во всём, и правил бы вечно над всем небесным и земным (праведным человечеством), как это и было до грехопадения и восстания падших ангелов.
                          Матфея 4:10Тогда Иисус говорит ему:отойди от Меня, сатана, ибо написано:Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
                          5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                          11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                          12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                          (Псалтырь 2:11,12)

                          Комментарий

                          • Филларет
                            Ветеран

                            • 09 April 2010
                            • 4126

                            #733
                            Сообщение от Валентин75
                            "5:31. И послал Аллах ворона, который раскапывал землю, чтобы показать ему [убийце] , как скрыть [похоронить] тело его брата. Он [убийца] сказал: «О, горе мне! Неужели я не смогу быть подобным этому ворону и скрыть тело моего брата». И затем стал он из числа сожалеющих (о своём деянии) ".
                            Откуда появился текст о вороне в повествовании Мухаммада? Ведь в Торе ни слова ни сказано о вороне в тексте (Быт.4) о Каине.
                            ...в Коране весь текст это Откровение ниспосланное от АЛЛАХА...
                            5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                            11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                            12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                            (Псалтырь 2:11,12)

                            Комментарий

                            • Филларет
                              Ветеран

                              • 09 April 2010
                              • 4126

                              #734
                              ...помимо письменной есть устная Тора... ...так что не все записано и не все было открыто в письменной Торе...

                              Бытие 4:
                              11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;

                              ...факт то, что Каин разрыл землю чтобы спрятать что-то... ...как и тот ворон...
                              5 Небеса готовы разверзнуться сверху. Ангелы на небесах прославляют хвалой своего Господа и просят прощения для тех, кто на земле. Поистине, АЛЛАХ - Прощающий, Милосердный.(Сура "Аш-шура" айат 5)
                              11 Служите АЛЛАХУ-БОГУ со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
                              12 Почтите Посланника, чтобы АЛЛАХ-БОГ не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев АЛЛАХА-БОГА возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на АЛЛАХА-БОГА.
                              (Псалтырь 2:11,12)

                              Комментарий

                              • briar
                                Йоросалим

                                • 26 June 2010
                                • 6547

                                #735
                                Сообщение от Филларет
                                .И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.
                                это в каких же ?
                                Нет Бога кроме Аллаха и Иса Замысел Его.
                                Град Китеж видим для принявших Дух Истины.

                                Комментарий

                                Обработка...