Кто такая Лилит? откуда легенда о ней?

[Лука]

Orly

1. Ознакомьтесь с материалами
http://mb-soft.com/believe/trc/pantheis.htm,
а также
http://www.kuraev.ru/problema.html
и тогда поймете, что языческие божества, в том числе греческие и египетские, к пантеизму не имеют никакого отношения.
2. Упомянутый Вами здоровый росток веры в Единого Бога к сожалению не дал ожидаемых плодов и сумел завоевать весь мир будучи посажен уже на другую почву.
3. Христианам отвергать евреев незачем т.к. именно их опыт взаимоотношений с Богом описаный в Ветхом Завете привел к Голгофе. И предсказано это было еще пророком Даниилом.

Хотя вторая сторона часто тоже не бывает права,в это можно убедиться ,прочитав новую тему,открытую в этом разделе ненормальной Сарой.Не хочу выглядеть в ваших глазах адвокатом дьявола,таких иудеев я не защищаю.

Во-первых, у меня нет никаких оснований считать Сару иудейкой. Во-вторых, не советовал бы Вам оценивать ее умственые способности ибо сказано: Матф.5:22 кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Если нам не терпится с кем-то бороться,лучше бороться с самим собой,со злом в своей душе-это самое лучшее поле брани.

Вы правы. Именно этим я и занимаюсь беседуя с Вами

[josh]

http://www.unitarist.ru/articles/gilgul.htm

[Orly]

Лука,я прочитала рекомендованные Вами статьи.
Огромное спасибо за Кураева!Потрясающе глубокая и не простая статья.
Интересно,а сами Вы прочитали ее достаточно внимательно?
Cудя по выводу,который Вы сделали в своей попытке оправдать пантеизм,Вы не поняли основную мысль дьякона Кураева.
Бегло прочитав данную статью с экрана,я тоже не уловила ее смысл.Прочитав ее внимательно с листа,я поразилась ее глубине.
Перечитайте ее,пожалуйста и тогда поймете слова Кураева,что "в пантеистической вселенной я свободен не более,чем пузырек,вскипевший на дне чайника и пролагающий путь наверх"

[Orly]

К сожалению,не удалось открыть Вашу ссылку.Но все равно спасибо.

[josh]

К сожалению,не удалось открыть Вашу ссылку.Но все равно спасибо.

Постараюсь повторить текст в сообщении.

[Лука]

Orly

Интересно,а сами Вы прочитали ее достаточно внимательно? Cудя по выводу,который Вы сделали в своей попытке оправдать пантеизм,Вы не поняли основную мысль дьякона Кураева.

Судя по Вашим выводам из моих сообщений Вы их вообще не читаете. Вы назвали языческие верования Греков и Египтян пантеизмом, что совершенно не соответствует действительности. Я привел Вам ссылки дабы Вы разобрались в том, что такое пантеизм и поняли свою ошибку. Вместо этого Вы обвиняете меня в... защите пантеизма. Так с кем и о чем вы говорите?

Бегло прочитав данную статью с экрана,я тоже не уловила ее смысл.Прочитав ее внимательно с листа,я поразилась ее глубине.
Перечитайте ее,пожалуйста и тогда поймете слова Кураева,что "в пантеистической вселенной я свободен не более, чем пузырек,вскипевший на дне чайника и пролагающий путь наверх"

Так может быть Вам есть смысл перечитать и мои сообщения? А вдруг окажется, что Вы - всего лишь "пузырек, вскипевший на дне чайника и пролагающий путь наверх", поэтому не поняли содержащейся в них глубины и все это время беседовали сами с собой?

[Orly]

[QUOTE=Лука]Orly

Судя по Вашим выводам из моих сообщений Вы их вообще не читаете. Вы назвали языческие верования Греков и Египтян пантеизмом, что совершенно не соответствует действительности.

А что соответствует действительности?
Лука,потрудитесь,пожалуйста,сами перечитать свои ссылки и объяснить своими словами,что Вы понимаете под словом "пантеизм".
Мне кажется,причина нашей дискуссии в том,что у Вас не выработана привычка к внимательному чтению.

Мы уже довольно далеко ушли от вышеназванной темы,но Вы не пытались даже с должным вниманием прочесть 1-е две главы Библии,содержащие в себе бездонный источник для размышлений.

[Лука]

Orly

Судя по Вашим выводам из моих сообщений Вы их вообще не читаете. Вы назвали языческие верования Греков и Египтян пантеизмом, что совершенно не соответствует действительности.

А что соответствует действительности?

Ваше сообщение 18 June 04 08:26

Мой вопрос: "Не могли бы Вы назвать хотя бы одного из этих пантеистических божеств древнего мира? Одного?!"

Ваш ответ: "Вы не зачитывались в детстве книжкой "Легенды и мифы Древней Греции"? Помните,там были Зевс, Гера, Посейдон, Афродита, Дионис-божок вина,кстати....В древнем Египте те же самые боги имели другие имена. Из курса школьной истории помню бога Ра-бога Солнца,Осириса-бога вечно возрождающейся природы,Исида,по-моему,тоже оттуда."

Согласно приведенной мною ссылки
http://mb-soft.com/believe/trc/pantheis.htm

"Пантеизм - вера, что ВСЕ божественно, что Бог - не отдельный от, но полностью идентифицирован с миром, и что Бог не обладает индивидуальностью или превосходством. "

Таким образом совершенно очевидно, что:
1. Вы путаете пантезм ("Бог во всем") с языческим политеизмом.
2. Невнимательно читаете мои сообщения и пытаетесь проецировать свою невнимательность на собеседника.
3. Маскируете нежелание отвечать на вопросы собеседника меняя тему.

Мне кажется,причина нашей дискуссии в том,что у Вас не выработана привычка к внимательному чтению.

Вот и я о том же. В психологии этот прием называется проецированием, в практике ведения дискуссии - подменой.

Мы уже довольно далеко ушли от вышеназванной темы,но Вы не пытались даже с должным вниманием прочесть 1-е две главы Библии,содержащие в себе бездонный источник для размышлений.

Жаль, что Вы не христианка. У христиан ложь считается тяжелым грехом.
В Сообщении № 21 (242027) Вы бездоказательно обвиняли меня в анисимитском настрое.
Там же Вы лгали, что "Процесс сотворения человека описывается в 1-ой и 2-ой главах бытия по-разному".
В Сообщение № 23 (242285) Вы лгали, что пантеистических божеств может быть много путая пантеизм с язычеством.
В Сообщении № 30 (242990) Вы лгали о том, что египетские боги Ра, Осирис, Изида аналогичны греческим Зевсу, Гере, Посейдону, Афродите Дионису.
В Сообщении № 33 (243309) Вы лгали, что я пытаюсь оправдать пантеизм.
Надеюсь на этот раз я достаточно внимательно перечитал Ваши сообщения?
Отсюда следует, что причина нашей явно затянувшейся и бесплодной дискуссии не только в том, что у Вас не выработана привычка к внимательному чтению, но прежде всего в использовании в обмене мнениями таких "аргументов" как подтасовка и ложь.

Спасибо за науку. Думаю Вы согласитесь, что продолжение дискуссии в таком ключе смысла не имеет

[Orly]

Конечно,если в результате спора не рождается истина,а преследуется какая-то другая цель,нет смысла.Успехов!

[Egor]

Orly & Лука

Спасибо за ответы, небыло доступа в инет по этому не учавствовал в беседе. Сегодня или завтра постараюсь прочитать и переработать.

[Great Serge]

Не забывайте, что в православии и протестантизме не было 2-го Ватиканского Собора и таких выдающихся духовных лидеров, как Иоанн 23-й и Иоанн-Павел II. Поэтому им в отношении к иным религиям еще расти и расти, и отставание это огромно.

БРАВО!
И Вы называете себя лютеранином???? А не забыли, что антихрист тоже будет "хорошим", "белым и пушистым", тоже будет суперлидером и ещё и религии объединять будет??? Думаю, что не слышали - ИЗУЧИТЕ!!!

С уважением,
Серж

[i.e.]

Давайте рассуждать логически.

История Лилит в моем понимании выглядит так:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Бытие 1-27
То есть были созданы мужчина и женщина, Адам и Лилит, но Лилит чем-то не угодила Богу и он ее уничтожил.
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному;
сотворим ему помощника, соответственного ему. Бытие 2-18
То есть на этот момент женщины уже не было
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и
привел ее к человеку. Бытие 2-22
А вот появляется Ева.
И так как она создана из человека, то уже Бог за нее не отвечает, и все стрелки переводятся на человека.

[i.e.]

А, по большому счету, делать какие то выводы, основываясь на текстах претерпевщих множество переводов, весьма проблематично.
А если еще учесть то, что древнееврейские фифы, из которых была создана Библия, сами были созданы на основе мифов еще более древних народов (шумеры и т.п.), то вполне очевидно, надо читать эти первоисточники, но они, стараниями Вавилона , стерты из памяти человечества.

[Нина]

древнееврейские фифы, из которых была создана Библия, сами были созданы на основе мифов еще более древних народов (шумеры и т.п.),

Дайте ,пожалуйста,доказательства .

[Egor]

i.e.

это старая тема.
Я вот тут зашол другим боком что бы разобратся, просил дословный перевод некоторых строк но не дождался.
вот ссылка http://www.evangelie.ru/forum/showth...7&goto=newpost