Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

[ламаносов]

это продолжение 2 - ответа для Свідок Ісуса

(начало ответа здесь)

Про помазанников говорилось в разных числовых и символических вариантах т.к. их ограниченно на небесах:

- они назывались 12 коленами живущими в рассеянии,

говорится про реальных евреев

Апостол Иаков называя христиан 12 коленами живущих в рассеянии - никоем образом не подразумевал евреев по плоти т.к. они не приняли Христа:

Цитата из Библии: Иак.1

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение..

- и Израилем Божием т.к. стали вместо плотского Израиля царственным-священством,

не вместо а вместе. так как реальные евреи вернутся к Богу

В этом вы заблуждаетесь т.к. Бог говорил что погубит Израиль по плоти но сначала спасёт остаток - к которому и принадлежал апостол Павел говоривший, что не отверг Бог свой народ т.к. дал возможность спастись хоть некоторым.

Но Павел понимал что уже остаётся мало времени (говорят про последнее время) и желая спасти хоть некоторых тосковал что Израиль преткнулся об Камень преткновения и ожидал отвержение:

Цитата из Библии: Рим.9

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской,


[только] остаток спасется;


28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.

32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

смотрите продолжение 3 - ответа для Свідок Ісуса

[ламаносов]

это продолжение 3 - ответа для Свідок Ісуса


Поэтому Павел говорил о двух иудеях (плотском и духовном), о двух Иерусалимах (нынешнем и небесном) и сказал что нынешний со своими детьми будет выгнан вон а дети Вышнего Иерусалима свободны и благословлены Богом.

Когда Павел говорил что весь Израиль спасётся «таким образом» - он имел ввиду что люди из всех народов будут заменять Израиль в то время как тот будет до конца в ожесточении что мы и видим.

- из этих символических 12 колен избраны 144000 иудеев по духу (поэтому и список колен представлен по духу),

не символических а реальных.или ответьте на вопрос к каким коленам принадлежат нынешнее руководство СИ?

Если бы колена были бы реальными то они и назывались бы как было принято в Израиле.

они 24 старцами представлены т.к. это отражает что они священники,

24 старца не входят в 144000

Но сказано что петь Новую песнь могут лишь 144000, а раз и 24 старца поют эту песнь значит что 24 старца и что 144000 - это символ помазанников.

- они и 144000 т.к. поют Новую песнь, которую сказано поют ещё и 24 старца т.к. эта одна и та же группа,

перед старцами 144т поют новую песнь.

Потому что одна часть помазанников воскресла а другая ещё на земле.

одно стадо, один Пастырь. в одном дворе. все условия равные. все овцы равны. все будут иметь одну надежду. все стали невестой Христа. все будут править.

Тогда задумайтесь над кем править и почему они священники которые нужны для грешников?!

И когда вы перестанете закрывать глаза на факты что в Великой скорби спасутся люди - Великое множество людей?

Но Иисус же сказал что овцы которых нужно привести - не сего двора.

не откуда надо привести а куда. и двор в который надо привести один.

Называйте это как хотите - но Библия показывает что Великое множество окажется на земле.

Но Великое множество вопреки вам показано как спасённое человечество - человеки - с которыми будет обитать Бог.

великое множество от скорби придут. про них пока рано говорить.

Но чтобы прийти, быть в белых одеждах и понимать благодаря кому они обрели спасение - нужно стать христианами и доказать свою веру на делах.

мы говорим про "помазанников и рядовых СИ. пока что рядовые СИ никуда не вписываются.

С учётом того что согласно словам Иисуса об овцах и козлах (о доброте овец к братьям Христа), а так же в соответствии с книгой Откровения (которая показывает что другие овцы ещё до Армагеддона омыли свои одежды и получили правильные познания), можно понять что другие овцы не спроста делали добро братьям Христа - они понимали что они те самые "иудеи" с которыми Бог...

смотреть на других овец или Великом множестве людей т.к. в Откровении показано что овцы стали христианами.

во времена скорби. которых пока нет. потому еще раз скажу эти времена пока не берем.

Не освятившись до Армагеддона и не доказав свою верность Богу - они бы не оказались на райской земле.

Этому есть основание т.к. Иисус говорил что малому стаду завещаны небеса и они будут царями и священниками

где 144т названы малым стадом?где сказано что число овец в стаде 144000?

Давайте думать логически и исходя из Библии:

- христианам помазанникам завещаны небеса,

- они стали царями и священниками,


смотрите продолжение 4 - ответа для Свідок Ісуса

[ламаносов]

это продолжение 4 - ответа для Свідок Ісуса


- 24 старца поют туже Новую песнь, что и 144000, про которую сказано что её могут петь только 144000,

- 24 старца говорят, что они цари и священники,

- список колен 144000 представлен не так как в Израиле,

- христиане себя называли 12 коленами и Израилем Божием,

- говорили что их столица Вышний Иерусалим на небесах,

- про плотской Иерусалим и плотских иудеев сказал Павел что они будут выгнаны вон и не получат награду детей Вышнего Иерусалима...

Недавно вы уже покаялись за это богохульства - так почему снова говорите ереси.

не сочиняйте.
я признал что в СП эдем назван раем. но не вся земля а мы говорим про всю землю

Но если бы Адам и Ева устояли бы в истине то их семьи распространили бы рай по всей земле.

Ведь Бог сказал что создал рай для Адама и Евы который они должны были распространять по земле.

они должны были возделывать про распространение не сказано.
сочиняем?

Но их потомки распространяясь по земле, наполняя землю (что и завещал Бог) - распространили бы рай по всей земле!!!

Когда вернулся Господин и выбрал верного и благоразумного раба (1914 год).

Цитата из Библии:

11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:11)

вот прямо так и пришел?
почему этого не видели люди?

1) Как я уже говорил в восхождении Иисуса было три аспекта:

- это видели лишь избранные,

- сначала они видели когда Иисус восходил,

- но когда его скрыло облако (а это символ невидимости) и ученики долго пытались его рассмотреть, ангел в это время сказал что так же Иисус вернётся (т.е. невидимо).

2) Тем более что Иисус сам сказал, что мир его уже не увидит. И так же сказано что он обитает в невидимом свете, которого человек не может видеть.

3) Иисус ведь давал признаки своего присутствия, но из-за того что многие переводчики подменили слово «присутствие» на «пришествие» - миллионы доверчивых людей пришли к ложным выводам (вы к сожалению в их рядах)...

Цитата участника ламаносов: Вы же не вникаете чему учил Бог в В.З. поэтому вам невдомёк откуда ранние исследователи Библии уже за 30-100 лет знали о 1914 годе (пророчество о семи временах).

ВЗ этому не учит. этому учит ВиБР

Но если бы понимание пророчества о "семи временах" было бы ложным то за 30-100 лет ошибочно бы называли бы 1914 год переломным в жизни цивилизации. Поэтому в одной газете вспоминили их десятиления проповеди до 1914 года:



«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество..

"Ждите 1914 год!" гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение..

Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"».(«The World Magazine» от 30 августа 1914 года).


смотрите окончание ответа для Свідок Ісуса

[ламаносов]

это окончание ответа для Свідок Ісуса

(начало ответа здесь)

Пришёл - это доказывают сбывающие в аккурат с 1914 года признаки невидимого присутствия Христа.

то признаки приближающихся конца и пришествия.

Возьмите любой подстрочник и убедитесь что слово присутствие заменили на пришествие - Иисус говорил о признаках своего невидимого присутствия в Царской власти (когда сбылось пророчество что он господствует среди врагов, и что Царство своё Бог воздвигнет когда будут ещё стоять нынешние царства людей).

Чтобы понять каким образом должен прийти Христос нужно внимательно рассмотреть как он уходил на небеса:

- он уходил тихо и тайно для всего мира (только избранные видели его уход да не всё время!!!),

для всего мира возможно.
но делал это видимым образом. а не духовным.

Вам нужно быть честным перед собой - часть времени он был видим а потом его скрыло облако. И когда ученики его пытались рассмотреть - ангел сказал что вот так он и возвратится.

Ведь Иисус уже говорил однажды, что мир его не увидит и сказано что он обитает в неприступном свете для людей.

Следовательно, возвращение Иисуса (раннее, когда он сказал что придёт опять и едва ли увидит настоящую веру на земле, а потом будет собирать учеников и учить их, посылая на всемирную проповедь - ведь сказано что в день силы его народ его будет готов) будет тихим, не заметных для мира и вообще для людей

и где кроме публикаций ВиБРа такое написано?

Если вы убедитесь что слово присутствие заменил на пришествие - то поймёте:

- почему Иисус сказал что придёт опять и вряд ли найдёт веру на земле,

- хотя в другом месте сказано что перед самим Армагеддоном (в день силы) народ его будет готов (сказано что он будет стоять за народ Бога).

.Следовательно пред двумя этими событиями будет обещанное правление, обучение, "переплавление" и благословение на проповедь

Надо помнить, что Иисус сказал, что мир его уже не увидит, тем более что сказано что он обитает в непреступной свете, видеть которого человекам не дано:

напомните место

Вот эти истины:

Цитата из Библии: Ин.14

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Цитата из Библии: 1Тим.6

Цитата из Библии: Откр.17

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Цитата из Библии: Исх.34

И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

какой Господь? в оригинале стоит тетраграмматон.
должно звучать так.
И сошел Иегова в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы

Речь об Отце - но главное что облако используется как средство для обозначения невидимого Бога. Поэтому и сказано что Иисус идёт с облаками....

Увидеть Иисуса можно лишь глазами веры и по сбывающимся пророчествам - ведь данные признаки как молния (как перед дождём) доказывает что он невидимо царствует среди врагов

молния говорит о пришествии а не о царствовании

Цитата из Библии:

27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Матф.24:27)

В оригинале стоит слово присутствие, а поэтому как молния видна т.к. и признаки видны тем кто духовно не спит и понимает что Иисус невидимо уже правит среди врагов собирая свой народ.

[Свідок Ісуса]

так много и сразу.
начнем с конца

Возьмите любой подстрочник и убедитесь что слово присутствие заменили на пришествие

смотрел. возможны оба варианта перевода.
тогда смотрим контекст.
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Матф.24:3)
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
(Матф.24:6)
и далее. про пришествие(присутствие) далее речи не было
весь контекст идет к словам конец.
значит эти 2 события происходят в одно время.
а не в 2 разных

- Иисус говорил о признаках своего невидимого присутствия в Царской власти

о присутствии в царской власти там ни слова.

(когда сбылось пророчество что он господствует среди врагов, и что Царство своё Бог воздвигнет когда будут ещё стоять нынешние царства людей).

когда будет конец Христос придет. царства еще будут.

Вам нужно быть честным перед собой - часть времени он был видим а потом его скрыло облако. И когда ученики его пытались рассмотреть - ангел сказал что вот так он и возвратится.

вот. так это значит часть времени он будет не видим а потом его увидят ученики.

он обитает в неприступном свете для людей.

еще раз попрошу напомните место.

Если вы убедитесь что слово присутствие заменил на пришествие - то поймёте:

что бы убедится надо увидеть.
по контексту можно увидеть что сам Христос ни слова не сказал про Свое присутствие

14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

то есть вместе с агнцем будут вести званые и избранные и верные?

Речь об Отце - но главное что облако используется как средство для обозначения невидимого Бога. Поэтому и сказано что Иисус идёт с облаками....

домыслы.

В оригинале стоит слово присутствие, а поэтому как молния видна т.к. и признаки видны тем кто духовно не спит.

признаки приближения конца.
попрошу тогда показать где Христос сказал что это признаки Его присутствия?

[ламаносов]

Возьмите любой подстрочник и убедитесь что слово присутствие заменили на пришествие

смотрел. возможны оба варианта перевода.

Это не верно т.к.:

- для пришествия есть в греческом языке соответствующее слово "ерхомаи" (т.е. пришествие),

- во всех остальных случаях где в Библии применяется слово "парусия", нельзя перевести его как пришествие.

тогда смотрим контекст.

А вот контекст говорит не в вашу пользу т.к. признаки не соответствуют тому что вы ждёте - т.к. если бы речь шла об Армагеддоне, то и признаком был бы начавшийся Армагеддон. Но Иисус говорит не об Армагеддоне, когда заявляет о войнах мирских, и проповедовании благой вести!

Цитата из Библии:

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия (парусия) и кончины века? (Матф.24:3)

Обратите внимание, что спрашивают ученики:

Цитата из Библии: Матф.24

3 .... какой признак Твоего "парусия" и кончины века?

Как видите, они спрашивают о двух вещах:

- о признаке присутствия,

- и кончине века (т.е. о Великой скорби или Армагеддоне).

Понятно не было смысла им два раза спрашивать об Армагеддоне:

- "каков признак твоего Армагеддона" ,

- и "Армагеддона" для века сего.

Цитата из Библии:

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
(Матф.24:6)

и далее. про пришествие(присутствие) далее речи не было
весь контекст идет к словам конец.
значит эти 2 события происходят в одно время.
а не в 2 разных

Если почитаете внимательно то увидите что Иисус говорил что какие-то события лишь начало «болезни» за которыми следуют другие - тем более он говорит о длительных событиях, например о всемирной проповеди которая по времени может простираться на десятилетия.

Таким образом признаки присутствия Иисуса в его господстве среди врагов растягиваются во времени на десятилетия - ведь благую весть по всей планете и обучения достойных людей силами избранного народа так быстро не проведёшь (сначала ведь надо избранных собрать и научить их).

- Иисус говорил о признаках своего невидимого присутствия в Царской власти

о присутствии в царской власти там ни слова.

Если вы читали книгу Откровение, то должны были заметить, что Царство на небесах воздвигается после того как Иисус сбрасывает сатану на землю.

А сатана оказавшись сброшенным на землю начинает притеснять служителей Бога т.к. понимает что мало ему остаётся времени - т.е. наступают тяжкие времена, о которых и возвещал Иисус для последних дней.

Праведникам воскресшим во время начала правления Иисуса тоже было сказано подождать немного пока их братья живущие на земле не будут испытаны и не дополнят их число.

И Павел говорил, что в последнее время наступят времена тяжкие. А в пророках было сказано, что в последние дни люди из народов будут восходить на гору Господню и будут учиться правде (отчего уже сложат оружие и перестанут воевать или учиться воевать).

(когда сбылось пророчество что он господствует среди врагов, и что Царство своё Бог воздвигнет когда будут ещё стоять нынешние царства людей).

когда будет конец Христос придет. царства еще будут.

Но это не господство (правление) среди врагов а уничтожения врагов.

Вам нужно быть честным перед собой - часть времени он был видим а потом его скрыло облако. И когда ученики его пытались рассмотреть - ангел сказал что вот так он и возвратится.

вот. так это значит часть времени он будет не видим а потом его увидят ученики.

Но Иисус говорил что мир его уже не увидит.

Если вы убедитесь что слово присутствие заменил на пришествие - то поймёте:

что бы убедится надо увидеть.
по контексту можно увидеть что сам Христос ни слова не сказал про Свое присутствие

Вспомните что говорит Откровение - Иисус начинает править как только сбрасывает сатану с небес и тот понимая что ему остаётся мало времени, идёт против помазанников и устраивает тяжкую жизнь на земле (вот почему и начались войны, смута и гонения на праведников).

Кроме того сами признаки Иисуса в отношении всемирной проповеди говорят о том что события описанные Иисусом растягиваются на десятилетия.

Цитата из Библии:

14 ... и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

то есть вместе с агнцем будут вести званые и избранные и верные?

Да избранные из всего человечества 144000 будут с Агнцем на небесах. А брань будут вести нечестивые в Армагеддоне с Иисусом т.к. будут притеснять народ Бога и противиться Божьей воле...

В оригинале стоит слово присутствие, а поэтому как молния видна т.к. и признаки видны тем кто духовно не спит.

признаки приближения конца.

Такого в Библии не говорится а сказано про признаки "твоего присутствия и кончины века" (Армагеддона).

Нельзя же сказать "признаки твоего Армагеддона и Армагеддона?!"

попрошу тогда показать где Христос сказал что это признаки Его присутствия?

Читайте что произошло сразу после воцарения Иисуса и наступления мира на небесах - на земле наступает горе и Иисус правит в тот момент пока сатана преследует избранных и умершие помазанники дополняют число избранных на небесах.

[Павел_17]

"Прикол".., - не стоит так о вере христианской..., пусть и младенческой.

Смотря во что вера. У него она в правильность учения ВиБРа, при этом не видно желания стать СИ
По крайней мере оно не было озвучено, как "я хочу изо всех сил стать СИ и сделаю это на ближайшей конференции".

О переливании крови - каждый, НАПИСАНО, пусть сам "свой крест несёт".

Но при этом мы проконтрилируем и если что не так, то лишим общения?

В нашей церкви вопрос о крови ребром не ставят, как перегибают с этим в официальных церквях СИ.

Если я правильно понял, то Вы не СИ, а из ИБ ?
Если не перегибают палку, то вопрос снимается.

О себе скажу. Если вам понадобится вся моя кровь - берите. Только впорок она может и не пойти.

Я имею аналогичные убеждения. Более того, сдам, если сестра или брат во Христе будут нуждаться.

А если мне будет нужна кровь, то предпочту уходить к Господу, чем оскорблять его использованием диких "достижений" сатанинской медицины.

Почему спасение жизней детям Вы считаете "сатанинской медициной"???
Тут были?
Доноры - детям! Вы помогли
Это от сатаны?

Таких, как переливание крови, дорогостоящие пересадки органов или клонирование...

Кровь сейчас практически вообще не переливают. Только компоненты.

Если моей супруге станет нужным переливание, пусть она решает за себя. Приму любое её решение. Откажется переливать и умрёт - это будет лучший её выбор. Попросит переливания - пойду покупать ей доноров... и буду вместе с ней терпеть наказание Господне.

С чего Вы решили, что за это ей будет наказание?

Так же и о детях... - мою волю и веру в семье все знают. Но в критический момент - пусть меньшие сами решают по силе их. Я "не смею брать верх над их верою".

Правильно!

[Свідок Ісуса]

А вот контекст говорит не в вашу пользу т.к. признаки не соответствуют тому что вы ждёте - т.к. если бы речь шла об Армагеддоне, то и признаком был бы начавшийся Армагеддон. Но Иисус говорит не об Армагеддоне, когда заявляет о войнах мирских, и проповедовании благой вести!

как раз таки не в вашу. Христос сказал что эти признаки будут не во время армагеддона а перед ним. то есть военные слухи, глады моры. это все признаки приближающегося конца а не самого конца.

- о признаке присутствия,

допустим. привидите из ответа где Христос сказал что вот признаки моего присутствия?

Если почитаете внимательно то увидите что Иисус говорил что какие-то события лишь начало «болезни» за которыми следуют другие - тем более он говорит о длительных событиях, например о всемирной проповеди которая по времени может простираться на десятилетия.

не спорю.

Таким образом признаки присутствия Иисуса[/quote]
еще раз прошу показать где Христос сказал что все это признаки Его Присутствия(пришествия)

Если вы читали книгу Откровение, то должны были заметить, что Царство на небесах воздвигается после того как Иисус сбрасывает сатану на землю.

и когда это было? когда сатана сброшен? как это произошло?

Но Иисус говорил что мир его уже не увидит.

мир(человечество)?
или ученики?

Да избранные из всего человечества 144000 будут с Агнцем на небесах. А брань будут вести нечестивые в Армагеддоне с Иисусом т.к. будут притеснять народ Бога и противиться Божьей воле...

вы не поняли вопроса.
с Иисусом имелось ввиду на стороне Иисуса. прочитайте еще раз место и ответьте.

Читайте что произошло сразу после воцарения Иисуса и наступления мира на небесах - на земле наступает горе и Иисус правит в тот момент пока сатана преследует избранных и умершие помазанники дополняют число избранных на небесах.

Его воцарение еще не доказано.
вы пока что не ответили где Христос сказал что это признаки присутствия?

[ламаносов]

начало ответа для Свідок Ісуса

А вот контекст говорит не в вашу пользу т.к. признаки не соответствуют тому что вы ждёте - т.к. если бы речь шла об Армагеддоне, то и признаком был бы начавшийся Армагеддон. Но Иисус говорит не об Армагеддоне, когда заявляет о войнах мирских, и проповедовании благой вести!

как раз таки не в вашу.

Я имел ввиду общебиблейский контекст которого вы не учитываете - у вас выпали из сознания следующие факты (а может вы никогда об этом и не слышали):

- Иисус остаётся на время без Церкви (собрания праведников, истиной религии во главе с верными сопастырями - старейшинами, которая просвещала бы народы) на земле т.к.:

1) они все погибают не желая пойти на компромиссы с миром сатаны (помня наказ Иисуса быть верным до смерти), а те кто остались были уже в большинстве своём не достойны его внимания (Христос лишь поддерживал «пшеницу» которая старалась не оскверняться в плену у Вавилона и сохраняла христианский дух и священные Писания) - таким образом хоть истинная религия и исчезла на время но отдельные люди с правильными побуждениями где-то вдали от гонений остались или иногда появлялись в мрачное средневековье. Как вы думаете, могли бы праведники выжить в таких условиях - не пойдя на компромиссы с совестью:

"Однако суровые меры Плиния ограничили распространение «заразы»:

одни отпали от христианства,

принеся жертвы языческим богам,

почтя изображение императора, другие были казнены.

Опустевшие было языческие храмы вновь наполнились".

2) Иисус Христос желал выявить тех кто действительно хочет быть христианами а не просто присоединился к истине притворно (ведь известно что большинство повторит пример Израиля и будет думать наивно что Бог так слепо любит людей что простит не кающихся нечестивых в их нечестии - Бог для них какой-то беспринципный, а заповеди что Отец ищет себе поклонников поклоняющихся ему в духе и истине, они не слышали и слышать не хотят),

3) предсказывалось отступничество (сказано что Антихрист сядет в храме Бога и будет себя выдавать за Бога),

4) уже во время апостолов появлялись антихристы,

5) Иисус не всегда противодействовал им...

- Иисус говорил что прейдя опять вряд ли найдёт на земле веру (это было накануне 1914 года),

- Библия показывает, что в последние дни народ Бога снова появляется неожиданно:

Цитата из Библии: Откр.12

Цитата из Библии: Ис.66

7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.



7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон....
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего ....
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.



17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

- начинается великая проповедь и обучение достойных (появляются проповедники правды) в результате сбора достойных и обучение (народ Бога становится достойным спасения и готов в день силы Христа),

- Иисус собирает малое стадо и затем (с 1935 года н.э.) других овец, кто наследует землю (та самая плоть, ради которой будет сокращена Великая скорбь для народов).

Но у вас:

- Христос приходит без всякой подготовки и избирает лишь тех кто сам как-то созрел,

- никакой единой проповеди нет или Христос по вашему пользуется услугами тысяч противоречащий друг другу религий (которые практически не проповедуют и ждут когда к ним сами придут чтобы услышать проповедь и заплатить им мзду),

- все по-вашему уходят на небеса до Армагеддона,

- не было тех ради которых была сокращена Великая скорбь (нет той твари что ожидает откровения сынов Бога и тех праведников которые процветут в его дни правления),

- а люди и народы оказывается живут на небесах, рожая детей и строят дома... (но скорее всего вы вовсе закрываете глаза на народы и рождение детей т.к. не понимаете того чему учил Бог до появления христианства),

- помазанники достигшие небес оказывается сами над собою являются царями и священниками (т.к. грешат якобы)...

Христос сказал что эти признаки будут не во время армагеддона а перед ним. то есть военные слухи, глады моры. это все признаки приближающегося конца а не самого конца.

Чтобы понять о чём говорил Христос надо бы вам внимательно выслушать о чём спрашивали ученики. А их вопрос состоял из трёх частей:

- они сами просили Иисуса рассказать им о признаке (и Иисус естественно стал рассказывать из чего состоял этот признак), поэтому их интересовало:

- признак присутствия (парусия) Христа,

- и признак завершающего века для мира сатаны (греческое слово переведённое как "кончина" ещё можно перевести как "завершение"), т.е. как распознать вообще последне время для нечестивых.

о признаке присутствия,

допустим. привидите из ответа где Христос сказал что вот признаки моего присутствия?

Во-первых, если ученики просили дать им признак, то Иисус это признак им дал.

В-вторых, само описание событий и было признаком т.к. он говорил не о Великой скорби (Армагеддоне) а о том что будет перед ней.

И в третьих, если общебиблейский контекст показывает что Иисус воцаряется среди врагов и правит среди них (а не уничтожает врагов или воцаряется после их уничтожения), то понятно, что описанные им события были признаками начала его невидимого господства.


Ведь Иисус не зря же говорил, что "девы" проснутся, а верный "раб" получит "имение" от Господина - благословение для жатвы по всей земле.

еще раз прошу показать где Христос сказал что все это признаки Его Присутствия(пришествия)

Иисус ведь сказал что когда увидите всё сбывающее (т.е. признаки его невидимого присутствия) то знайте что близко уже возмездие миру сатаны.

Если вы читали книгу Откровение, то должны были заметить, что Царство на небесах воздвигается после того как Иисус сбрасывает сатану на землю.

и когда это было? когда сатана сброшен? как это произошло?

В аккурат с того момента как начались сбываться признаки невидимого присутствия Христа - с первой мировой войны 1914 года и последующей мировой проповеди (как и обещал Христос что весть о Царстве будет проповедана его служителями по всей земле).

смотрите окончание ответа для Свідок Ісуса

[ламаносов]

это окончани ответа для Свідок Ісусa

Но Иисус говорил что мир его уже не увидит.

мир(человечество)?или ученики?

Читайте внимательно - мир людей (ведь он сказал что "мир уже не увидит его" - максимум увидят глазами веры и по делам). И даже ученики на земле т.к. он стал уже не видим для человечества. Поэтому он и дал признаки своего невидимого присутствия чтобы они могли понять что начались последние дни мира сатаны.

Да избранные из всего человечества 144000 будут с Агнцем на небесах. А брань будут вести нечестивые в Армагеддоне с Иисусом т.к. будут притеснять народ Бога и противиться Божьей воле...

вы не поняли вопроса.
с Иисусом имелось ввиду на стороне Иисуса. прочитайте еще раз место и ответьте.

Так все помазанники воскреснут и будут на стороне Иисуса, и в Великой скорби (для народов) будут уничтожать нечестивых и спасать "плоть" праведников наследующих землю.

Читайте что произошло сразу после воцарения Иисуса и наступления мира на небесах - на земле наступает горе и Иисус правит в тот момент пока сатана преследует избранных и умершие помазанники дополняют число избранных на небесах.

Его воцарение еще не доказано.

Если бы с 1914 года не стали бы сбываться все признаки господства Христа среди врагов - то тогда вы могли бы так заявлять.

Но Откровение показывает что Иисус воцаряется сразу после того как сатана и демоны сбрасываются на землю, которые и чинят всё горе чтобы помешать сбору избранных и распространению благой вести - ведь сброшенный с небес сатана знал что мало ему остаётся времени (т.е. эти события были в нашу эпоху, перед Великой скорбью а не в далёком прошлом).

вы пока что не ответили где Христос сказал что это признаки присутствия?

Это нужно понимать учитывая следующие вещи:

- общебиблейский контекст, согласно которому Иисус приходит невидимо, собирает учеников (помазанников и Великое множество), учит их и направляет на всемирную проповедь (чтобы как и перед потопом были проповедники правды или как сказано «провозвестниц великое множество»),

- ученики Иисуса просили дать им признак,

- ответ Иисуса говорил что он даёт признак т.к. описывал предварительные события а не саму Великую скорбь (Армагеддон),

- ученики ведь не зря просили о двух событиях в связи с Армагеддоном, говоря о том как распознать присутствие Иисуса и последний век для мира сатаны.

- не могли же ученики задать глупый вопрос суть которого заключалась бы в том что : "какой признак твоего Армагеддона и Армагеддона для века сего".

- но и главное Откровение показывает что Иисус воцаряется с того момента как он сбрасывает на землю сатану после чего сатана создаёт тяжкие времена на земле чтобы преследовать учеников и помешать распространению благой вести.

- из Откровения так же видно, что согласно словам апостолов помазанники воскрешаются с начала присутствия Христа (почему они и говорили что мы последние, дожившие до Великой скорби, не опередим умерших ранее, но изменимся при последней трубе, т.е. перед самой Великой скорбью [Армагеддоном]), поэтому и воскресшим помазанникам при начале господства Христа и было сказано подождать ещё немного пока все "братья их" не будут испытаны и не дополнять их число (144000):

Цитата из Библии: 1Фес.4

Цитата из Библии: Откр.6

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Но и главное, попробуйте заменить в других местах слово присутствие на пришествие (где использовалось греческое слово "парусия") и увидите нелепицу т.к. это слово используется для обозначения визита начавшегося с пришествия.

Поэтому Павел и говорил что бы «вы вели себя достойно не только во время его присутствие ("парусия") но и отсутствии ("парусия")» - если вы замените здесь "присутствие" на "пришествие" то будет абсурд.

Иисус ведь начав отвечать ученикам не сказал что он описывает то что будет перед Армагеддоном, но он согласно вопросу учеников о признаке стал описывать признак его невидимого для людей присутствия в царской власти (как оказалось это был составной признак).

Он и начал описывать признак с мировых войн т.к. сверженный с небес сатана или знающий что начнётся всемирная проповедь хотел помешать делу спасения человечества и возбудил на земле патриотический и националистический дух который и привёл к хаосу, революциям и потери нравственности.

Как видите без знания В.З. и в этом вопросе вам не поможет один лишь Н.З., т.к. вы в очередной раз не поймёте как учение Христа (данное ему Богом) вписывается в план спасения всего человечества.

[ламаносов]

ламаносов:

Иногда вникайте про обнаруженные подмены в Н.З. и тогда не будете зря винить тех кто открывает глаза людям на истину. А ранее говорилось что Иисус воцаряется среди врагов и сбрасывает с небес сатану так что в результате на небесах наступает благолепие а на земле начинаются тяжкие дни т.к. сатана знает что мало ему остаётся время.

Где«ныне» настанет «спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его»???

На небесах - и с того момента как Христос сбрасывает сатану на землю после чего и начинаются тяжкие дни для мира людей - это было в 1914 году (тогда и начался сбываться признак присутствия Христа - с мировых войн, которые и стали началом болезни для мира сатаны).

Написано:

Цитата из Библии:

«ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр.12:10).

Т.к. Иисус стал править среди врагов двух типов:

1) сатана и демоны (сверг с небес сатану),

2) злые люди, власти и ложная религия (пока живут нечестивые на земле - собирает, обучает и направляет на всемирную проповедь свой народ).

Понятно что пока сбылась только часть молитвы Отце наш - Царство пришло на небесах. Но т.к. Царство Бога уже начало править и небеса очищены от сатаны и его демонов (вот почему настало спасение и радость на небесах [ведь свержен клеветник и произошло воскресение умерших во Христе помазанников, про которых Павел говорил что ещё живущие помазанники в это время не опережат умерших ранее помазанников] и предвкушение победы на земле, ведь не только сатане но и праведникам стало понятно что мало уже осталось этому миру), то нужно было только распространить благую весть по всей земле, собрать помазанников и Великое множество.

в Библии слово «ныне» не всегда означает сегодня, если Иисус сказал 2000 лет назад: «ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин.12:31). Это один аспект, а второй где ныне после падения Сатаны настанет «спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его» - на небе или на земле?

Вы не забывайте что Иоанн был в видении в день Господень - т.е. он видел события нашего времени.

Если Иисус учил молится: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Мат.6:10), ТО на небе царство (правление) Вседержителя не прекращалось никогда, как оно временно прекратилось на земле.

То Царство о котором Иисус молиться действительно должно прийти - это Царство власти Христа и его помазанников:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Дан.2

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Поэтому и показано что "жена" Бога (та самая по отношении к которой он себя называл супругом) родила "младенца", а раз сатане не удалось уничтожить младенца он и пошёл в брань с прочими от семи её.... Иисус ведь тоже назван женихом и мужем по отношению к Церкви.

Так же и Бог себя называет мужем по отношении к верным ангелам - всё это символы близких и доверчивых отношений между духовными существами и праведными душами на земле.

Следовательно, это на ЗЕМЛЕ «ныне» настанет «спасение (праведникам от зла и смерти) и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его», а не на небе,

Вот тут вы говорите полный бред т.к. в Откровении чётко сказано что после свержения на землю сатаны - на небе появляется Царство Бога, спасение (ведь помазанники умершие ранее воскрешаются к жизни на небесах и ожидают когда братьях их ещё живущие дополнят их число [144000]) - читайте внимательно:

Цитата из Библии: Откр.12

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю...

если написано, что последний «седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира (т.е. царство Дьявола на земле) соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков»(11:15).

А это уже описание того момента как все помазанники воскрешаются и Царство Бога приступает к правлению над землёй - уничтожая нечестивых на земле и спася праведников.

Но прежде чем царство Дьявола «ныне» сделается «царством Господа нашего и Христа Его», - «при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его (на земле) все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда (когда царство мира соделается «царством Господа нашего и Христа Его») праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их (на земле)», - сказал Христос (Мат.13:41).

У вас перепутались события по времени т.к. вы не хотите признавать, что Христос начинает своё правление, когда ещё живут его враги на небе (от чего сатана был свержен на землю - зная что уже мало ему остаётся времени) и на земле (власти и лжепророки мешающие провозглашать благую весть).

Раб внушил, что Иисус после вознесения не воссел одесную Бога, исходя из того, что «Стефан воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, (не сидящего, а) стоящего одесную Бога» (Дея.7:55).

Говорите глупости - он воссел не для того чтобы править а чтобы ждать пока Бог не даст ему право господствовать среди врагов.

Если Петр процитировав следующие слова Давида: «сказал Господь (Иегова) Господу моему(Иисусу): седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих», сказал следующее: «твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли»,

Вот это и значит что Иисус должен был ждать того момента как придёт время началу правления Царства Бога.

и если Иисус сказал: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его», и если и Павел написал, что Иисус «воссел одесную престола Божия», ТО Иисус после вознесения сел с Богом на престоле Божием (Дея.2:34-36;Откр.3:21; Евр.12:2).

В первом случае Иисус воссел с Богом на престоле в том смысле что Бог одобрил его подвиг веры на земле и дал ему прежнюю славу, которая была у него до того как Иисус пришёл на землю. Во втором случае говорится о начале правления Христа с его помазанниками.

А то, что «Стефан воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога», говорит не о том, что Иисус еще не воссел одесную Бога, а говорит о том, что Иисус стоя встречает братьев своих меньших, которые сядут «на престолах судить двенадцать колен Израилевых (по духу)» тогда, «когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей (на земле), и соберутся пред Ним все народы (для суда)» (Мат.19:28:25:31).

Вообще вы наивно прямо понимаете то что Библия показывает в символах на небесах - ведь там нет :

- ни престолов,
- ни храмов,
- ни коней
- ни старцев,
- ни вообще ничего кроме самих духов (ангелов), Бога и полной пустоты (это ведь духовный энергетический мир).

Престол это символ власти или возвышенного положения. Вот подумайте сами - как может на одном престоле усесться Бог, Иисус и 144000 помазанников?! И так вы ясно увидели что Иисус воцаряется после того как он в наше время сбрасывает сатану с небес - на небе радость а на земле горе (вот тогда он пришед едва ли мог найти на земле веру), т.к. начинаются предсказанные Иисусом тяжкие дни для мира сего...

И по предсказанным признакам видно, что Иисус правит среди врагов и руководит делом проповеди и сбором помазанников и Великого множества - ведь сказано что в день силы его народ Бога будет готов (в этот период уже не скажешь об отсутствии веры на земле как это было накануне в 1914 году когда Христос только приступил к господству среди врагов!).

[AleksandrZ]

...С чего Вы решили, что за это ей будет наказание?

Кто из посвящёных Господу знает истину, а потом отрекается, будет наказываться.
ЖИЗНЬ (кровь) - СВЯТА пред Господом. А КРОВЬ, написано, она предназначена ДЛЯ ЖЕТВЕННИКА.
Потому в угоду наукам века сего нельзя осквернять жетвенника Христова.

Жертвуй кровь (жизнь данную Господом) так, как Бог хочет, а не как того требует безбожная наука и самодеятельное мнение умных века сего.

Христос принял бы вашу кровь, спасая душу свою? Рекомендовал бы вам принять чью-то кровь для продления ваших дней здесь?

Рассмотрим и ещё одну параллель. Вот пред нами ещё одна тема развернулась... Скажем, Ламаносов мало знает.., спрос с него не велик. А те, которые уже многое знаеют, а потом отрекаются.. и живут дальше ненавистью к Ламаносовым, с тех спрос очень серьёзный.

Ламаносов ещё не крещён, но как уже для Господа старается (именно для Господа, как он верит. ..а по вере, написано, ему и воздасся..)..?!

А иной СИ (из бывших) здесь же Ломоносова выставляет врагом Божьим... хотя сам уже и от крещения своего отрёкся.

Кто из них более грешит или более оправдан? И ты, брат, служащий здесь модератором, кому больше импонируешь?

[AleksandrZ]

[quote=ламаносов;2386721]
1)...И по предсказанным признакам видно, что Иисус правит среди врагов
2)...и руководит делом проповеди и сбором помазанников и Великого множества - ведь сказано что в день силы его народ Бога будет готов (в этот период уже не скажешь об отсутствии веры на земле как это было накануне в 1914 году когда Христос только приступил к господству среди врагов!).[/quote]

1. Друг, Христос правит и присутствует с первого века н.э. и такое порложение ничуть не изменилось с 1914-го года.
2. Никак не руководит Христос тем, что вы тут про сбор пишете. ОН ещё пшеницы от плевёл не отделял. Ибо ВСЕ деноминации пока ещё проповедуют Евангелие. Крестят Господу рабов Его и помогают развивать начальную веру в Автора Библии. И СИ в этом вопросе не лучше баптистов или пятидесятников...

[Павел_17]

Кто из посвящёных Господу знает истину, а потом отрекается, будет наказываться.

Согласен. Но СИ считают себя правее других и что это от них откалывались группы, а не они сами откололись.
Возможно, кто-то считает, что СИ узнали истину, поэтому покинули лжеучения ИБ.

ЖИЗНЬ (кровь) - СВЯТА пред Господом. А КРОВЬ, написано, она предназначена ДЛЯ ЖЕТВЕННИКА.

Чья кровь предназначалась для жертвенника? Животных или людей?
Подумайте и сопоставьте.

Потому в угоду наукам века сего нельзя осквернять жетвенника Христова.

Это не в угоду науке, а в угоду жизни, которая (как Вы правильно заметили) свята. Но для кого-то более свято учение ВиБРа, хотя оно менялось за эти 100 лет на 180 градусов, а то и на 360.

Жертвуй кровь (жизнь данную Господом) так, как Бог хочет

А откуда Вы знаете, что когда жертвуют кровь для спасения детей или жены, это противно Богу? Вы можете привести пример из Библии, что Бог принимает жертвы детей? Я в Библии видел, что Бог осуждает за это.
Вот доноры и жертвуют кровью ради спасения детей, которые иначе умрут. Тут были?
Доноры - детям! Вы помогли
Вы серьезно считаете, что Бог хочет их смертей?
А ведь они выживают именно благодаря сданной крови доноров!

а не как того требует безбожная наука и самодеятельное мнение умных века сего.

Это Вы самонадеянно сказали. Среди врачей много христиан, которые лечат людей и придумывают лекарства. Ваше заявление не делает Вам чести как человеку и позорит как христианина (если Вы себя таковым считаете).

Христос принял бы вашу кровь, спасая душу свою?

Неправильно вопрос ставите. Сдал бы Иисус кровь, чтобы спасти ребенка? Я вижу из Библии, что он исцелял детей, а не принимал их жертвы.

Рекомендовал бы вам принять чью-то кровь для продления ваших дней здесь?

Лихо Вы подменили понятие. Вы серьезно считаете, что больным дают пить кровь? Советую глубже ознакомиться с этим процессом.
Переливание компонентов крови сродни пересадке органов для спасения жизни (и именно для этого и переливают компоненты). А не чтобы насытить желудок, как Вы преподносите.

Рассмотрим и ещё одну параллель.

Все ранее Вами сказанное крайне сложно вообще назвать параллелью. Это скорее притягивание за уши греха, где его не было и нет.

Вот пред нами ещё одна тема развернулась... Скажем, Ламаносов мало знает.., спрос с него не велик. А те, которые уже многое знаеют, а потом отрекаются.. и живут дальше ненавистью к Ламаносовым, с тех спрос очень серьёзный.

Ламаносов, если и вызывает ненависть, то делает это совершенно сознательно и чувствует себя героем, пострадавшим за Христа (которого он на самом деле порочит).

Ламаносов ещё не крещён

И не факт, что собирается.
Он скорее самоутверждается в своей правоте, что у СИ истина.
Но чтобы узнать истину, надо изучать досконально все ЗА и все ПРОТИВ. Он же так не делает. Он старательно убирает с путей все ПРОТИВ и смотрит только ЗА. И что получается? К примеру ЗА только 1-2 отрывка, а ПРОТИВ этой теории 10-15. Откинув 10-15 он утешается двумя. Но истина ли это?

но как уже для Господа старается (именно для Господа, как он верит. ..а по вере, написано, ему и воздасся..)..?!

Наивно.
Во-первых, Вы не знаете его мотивов. Может он для себя старается.
Во-вторых, многие СИ стараются не для Господа, а для организации. Это легко увидеть, что они спокойно относятся к тому, что кто-то порочит Бога или Христа, но как они озлобляются и грешат против того, кто хоть слово скажет против их организации. Логический вывод лежит на поверхности и очевиден.

А иной СИ (из бывших) здесь же Ломоносова выставляет врагом Божьим... хотя сам уже и от крещения своего отрёкся.

Если он увидел, что крестился во имя организации, то от такого крещения НАДО отречься и креститься во имя Иисуса Христа, как это описано в Библии.
Я лично вижу, что ламаносов (через "а" и с маленькой буквы, поскольку это ник, а не его фамилия) порочит Бога и христиан, выдавая саранчу (которая будет пытать адскими болями почти полгода) за христиан.
Хулу на Бога вижу в том, что ламаносов считает (начитавшись публикаций СИ), что Бог спал 19 веков или равнодушно смотрел как все это время процветала (со слов ламаносова) ересь и отступничество. Потом Бог очнулся от сна и решил наконец начать что-то делать. Но и тут не срастается. Он якобы невидимо пришел и также невидимо стал что-то делать. Вот такого странного "бога" рисует ламаносов и СИ.
Ну а клевету на христиан вижу в том, что он выставляет их мучителями и садистами (см. Откровения про саранчу). Христиане не садисты, а вот боль от скорпиона настолько мучительна, что без обезболящего средства человек просто может сойти с ума. По крайней мере, пока ему больно, он практически невменяемый.

Кто из них более грешит или более оправдан?

Если подходить с Библейской стороны к этому вопросу, то тот, кто ведет себя скромнее, кто не молится: "Бог, спасибо, что я такой праведный и познал истину. Что пощусь и проповедую больше других...".

И ты, брат, служащий здесь модератором, кому больше импонируешь?

Тому же, кому импонировал Иисус. Т.е. к тем, кто признает свою неправоту, кто внимателен к собеседникам, кто скромно принимает, что может быть неправ и ошибаться, кто не лукавит в ответах, кто не приносит своих детей в жертву Молоху.

[AleksandrZ]

1. Согласен. Но СИ считают себя правее других и что это от них откалывались группы, а не они сами откололись.
2.к тому же, кому импонировал Иисус. Т.е. к тем, кто признает свою неправоту, кто внимателен к собеседникам, кто скромно принимает, что может быть неправ и ошибаться, кто не лукавит в ответах, кто не приносит своих детей в жертву Молоху.

1. Вы пишете как человек любящий исключительно истину.
Тогда признайте, что прежде, чем СИ откололись от всего иного христианского мира, сам христианский мир откололся от ИЗРАИЛЯ, а с этим и от АПОСТОЛЬСТВА. Когда принял руководство императора Константина, сделав символы веры на основе константинова письма: "...давайте, братья, навсегда отделимся от подлого иудейского сброда, ...чтобы впредь никогда не следовать обячаям этого наигнуснейшего сообщества..." (цитирую бегло, по памяти, близко к тексту..).

Вы и ваша деноминация исповедует никейский символ веры, не так ли? Раз исповедует троицу. А, значит, вы не менее отделённый от апостольной веры, чем отделяющиеся от вас СИ...

Их хоть понять можно, когда они пытаются стать апостольным поклонением, выставляют себя за таких...

2. Скромно признайте пункт первый правдой. А с ним признайте, что троица - это мрак. Признайте и то, что учение о вечных посмертных муках - это садизм. И те, кто этому учит - выставляют Бога садистом.
Заодно признайте, что рай был на земле, что Адам и Ева до согрешения имели нетленные МАТЕРИАЛЬНЫЕ тела, что именно такой рай Христос и обязан по заданию Бога Отца воссоздать в миллениуме... Что душ бессмертных в небе нет, а апостолы до второго пришествия Христова, до седьмой трубы, спят сном смерти... И т.д. и т.п..