Анализ учения СИ о том, что христиане делятся на два класса

[Свідок Ісуса]

Кроме того обратите внимание что говорится про поющих Новую песнь:

- её поют 144000,

перед старцами. значит старцы не в числе 144т

- 24 старца, говорящие что они цари и священники,

а 144т не названы царями и священниками.

- при этом подчеркивается, что петь эту песнь могут только 144000.

именно так. а раз они пели перед старцами значит старцы ей не могли научится. значит старцы пели иную песнь.
как вы говорите надо мыслить логически

....Следовательно, что 144000 и что 24 старца это символ истинного Израиля со столице на небесах.

..... следовательно это вымысел

[Свідок Ісуса]

Не было Церкви после смерти последнего апостола, как бы удерживающего от прихода Антихриста (хотя Павел говорил что уже много развелось антихристов).

Но это не значит что Церковь оставшись верной до смерти исчезла навсегда ведь Ад тоже не смог удержать Иисуса.

то есть врата ада одолели ее? раз она исчезла?
значит основание веры христиан были апостолы а не Христос?

[ламаносов]

Не было Церкви после смерти последнего апостола, как бы удерживающего от прихода Антихриста (хотя Павел говорил что уже много развелось антихристов).

Но это не значит что Церковь оставшись верной до смерти исчезла навсегда ведь Ад тоже не смог удержать Иисуса.

то есть врата ада одолели ее? раз она исчезла?

Врата «Ада» одолели бы Церковь если бы она не появилась бы вновь в наше время - это была временная победа Ада. Точно так и Иисус был временно побеждён Адом (смертью) т.к. через три дня он воскрес.

Иисус ведь сказал, что нужно быть верным до смерти и не стоит бояться убивающий тело т.к. жизни вечной они не могут лишить т.к. Бог силён воскресить праведников или восстановить истинное поклонение (когда для этого придёт нужное время и в обществе будут свобода слова что не возможно было в средневековье и ввек диктатур).

Если рассуждать как вы предлагаете - Церкви нужно было бы избегать смерти любой ценой иначе это было бы расценено победой Ада? Наверное так и думали малодушные и пошли на компромиссы и стали частью мира.

Но в этом случае они хоть и остались живы в гонениях, но были мертвы в глазах Бога. А те кто не захотели дружить с миром, хоть и погибли, но получили право на воскресение праведников а сама Церковь могла быть восстановлена в подходящее время т.к. доказала верность Богу.

Кроме того не забывайте что было предсказано отступничество, появление Антихриста и восстановление Церкви в последнее время. Вы почему-то все эти предупреждение игнорируете пытаясь оправдать тех кто стал частью мира и не пожелал быть верным до смерти.

значит основание веры христиан были апостолы а не Христос?

Христос правит через людей и если нет на земле достойных людей, то его правление прекращается - потому что он никому ничего не навязывает:

Цитата из Библии: Откр.3

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Кроме того не забывайте что большинство людей порочно, и в конечном итоге большинство погибнет в Армагеддоне, как и Израиль по плоти в большинстве своём был неверен Богу и был отвергнут им навсегда.

Но ввиду того что было явлено столько чудес и показан такой выдающийся пример праведности и морали - нужно было время чтобы люди привыкли к чудесам, забыли о них и выявилось то большинство которое превратно пришло в христианство ища зрелищ, корысти и желая спастись не меняя свой эгоистический и тщеславный характер.

Поэтому данные человечеству 2000 хорошо показали как люди относятся к Богу и в результате большинство пошло по пути Израиля по плоти и стало к религии относиться формально, видя в ней средство к наживе, власти и способ спасения без личного старания быть настоящими христианами.

Христианский мир поэтому и погрузился в мракобесие (язычества, философии, войны, инквизиция, духовная тьма, а главное поддержка властей в злых делах) и стал частью мира сатаны (уже со 2 века н.э. языческие императоры и Папы римские стали во главе "вселенских соборов", которые и приняли столько ересей чтобы быть частью мира и привлекать в свои ряди язычников)....

Но не все в Израиле были такими малодушными, а поэтому когда пришло время Бог стал будить тех кто старался жить праведно и искал истину (1870-1914 годы н.э.) - поэтому истинная Церковь (собрание праведников) была восстановлена (1914-1918) и постепенно очищена от всего порочного (1918-1935) что христианский мир принял за праведность... Поэтому сейчас как и в Израиле времён апостолов, современные "книжники и фарисеи", тесно сплетшиеся с властью сатаны давят на праведников и кичатся своим авторитетом в этом мире и единством с большинством шагающим по широкому пути

[Illidan]

Если рассуждать как вы предлагаете - Церкви нужно было бы избегать смерти любой ценой иначе это было бы расценено победой Ада? Наверное так и думали малодушные и пошли на компромиссы и стали частью мира.

Ваша ОСБшная логика вступает в данном случае в противоречие со словами Христа: "Вот, Я с вами во все дни до скончания века" (Матфея 28:20). Христос обещал не оставлять Своей Церкви НИКОГДА. Вы почитаете Христа лжецом?

Кроме того не забывайте что было предсказано отступничество, появление Антихриста...

Охотно в это верую, видя пред собой пример ослеплённого бруклинским светом свободно примазавшегося к СИ аццтупника Ламы Носова

Христос правит через людей и если нет на земле достойных людей, то его правление прекращается

Господа, ну это явное богохульство!
Между Христом и человечеством НЕТ посредников, ни одна строчка Писания об этом не говорит!
Римские папы, патриархи и члены Руководящего совета, осознанно или неосознанно влекомые жаждой власти, конечно, с этим НЕ согласны... но это уже ИХ проблемы.

Кроме того не забывайте что большинство людей порочно, и в конечном итоге большинство погибнет в Армагеддоне, как и Израиль по плоти в большинстве своём был неверен Богу и был отвергнут им навсегда.

Сударь, а Вам уже не терпится попрыгать аки телец упитанный на костях тех, кого Бог истребит?

Но не все в Израиле были такими малодушными, а поэтому когда пришло время Бог стал будить тех кто старался жить праведно и искал истину (1870-1914 годы н.э.) - поэтому истинная Церковь (собрание праведников) была восстановлена (1914-1918) и постепенно очищена от всего порочного (1918-1935) что христианский мир принял за праведность... Поэтому сейчас как и в Израиле времён апостолов, современные "книжники и фарисеи", тесно сплетшиеся с властью сатаны давят на праведников и кичатся своим авторитетом в этом мире и единством с большинством шагающим по широкому пути

Лама Носов, крестились бы Вы скорее, да ехали бы в Пейсательский комитет в Бруклине служить там такие демагоги в цене

[AleksandrZ]

начнем с этого.
о каком плане вы говорите. поясните плиз.

"...И Ангел ...клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет; но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам" (Откр.10:5-7).
Новый перевод пишет так: "тогда скрытый Божий план будет полностью завершен".

Бог показал этот план Свой пророку Даниилу. Но концовку этого плана пророк никак не мог уразуметь. На что ОТВЕТ СВЫШЕ гласил: "сокрой сие ДО ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЁН. ..эти пророчества относятся на отдалённые времена.., запечатай сие... и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют".

Итак, сегодня даже маленькому мне, и то доступно многое из Божьего плана веков. Но по-прежнему сокрыто от деноминационных лидеров.

[ламаносов]

Если рассуждать как вы предлагаете - Церкви нужно было бы избегать смерти любой ценой иначе это было бы расценено победой Ада? Наверное так и думали малодушные и пошли на компромиссы и стали частью мира.

Ваша ОСБшная логика вступает в данном случае в противоречие со словами Христа:

Цитата из Библии:

"Вот, Я с вами во все дни до скончания века" (Матфея 28:20).

Христос обещал не оставлять Своей Церкви НИКОГДА. Вы почитаете Христа лжецом?

А с «вами» это с кем - с отступниками и фарисеями? Нет конечно! Поэтому Иисус будет лишь с теми, кто желает Богу служить в духе и истине:

Цитата из Библии: 2Пар.15

2 ...Господь с вами, когда вы с Ним;

и если будете искать Его, Он будет найден вами;

если же оставите Его, Он оставит вас.

Обратите внимание что это говорилось по отношению посвященного Богу народе и практика показала что когда Израиль пренебрегал Богом то Бог переставал их защищать и благословлять, а в конце концов отверг их навеки (как ранее отверг и погубил десятиколенное царство) - сохранив лишь остаток принявших Христа в первом веке н.э.

Поэтому Иисус и сказал:

Цитата из Библии: Откр.3

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Вы же учите тому что Иисус будет иметь что-то общего с невеждами, отступниками и убийцами!

Кроме того не забывайте что было предсказано отступничество, появление Антихриста...

Охотно в это верую, видя пред собой пример ослеплённого бруклинским светом свободно примазавшегося к СИ аццтупника Ламы Носова

Ну в отношении меня это нужно ещё вам доказать что я отступник. А вот в отношении слов и реакции Иисуса на рост отступничества в первом веке н.э. - хорошо видно, что Иисус не особо препятствовал появлению Антихриста, так что Павел уже мог сказать, что много стало антихристов.

Христос правит через людей и если нет на земле достойных людей, то его правление прекращается

Господа, ну это явное богохульство!

Совершенно не богохульство т.к. только что приведённые тексты говорят, что Иисус обещал быть всегда лишь верными ему людьми - это принцип Бога:

Цитата из Библии: Мф.7

Цитата из Библии: 1Петр.1

14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

По тому, какие плоды приносили лжехристианские религии мрачного средневековья - видно что они никакого отношения к Христу не имели!!!

Между Христом и человечеством НЕТ посредников, ни одна строчка Писания об этом не говорит!

Это не верно - на земле Иисус правит через свою церковь в лице его сопастырей:

Цитата из Библии: Евр.13

Цитата из Библии: 1Петр.5

Цитата из Библии: Еф.4

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Или вот примечательное высказывание помазанников:

Цитата из Библии: 2Кор.5

20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

Как видите, вы сильно заблуждаетесь - по отношению к меньшим братьям Христа (помазанникам - новой твари) весь мир (прежняя тварь имеющая лишь надежду жить вечно на земле) будет судиться и окажется либо в стане овец или козлов...

Римские папы, патриархи и члены Руководящего совета, осознанно или неосознанно влекомые жаждой власти, конечно, с этим НЕ согласны... но это уже ИХ проблемы.

Не согласны в этом только вы, а вот остальные зная правду либо её не исполняют, либо стараются исполнять праведно.

Кроме того не забывайте что большинство людей порочно, и в конечном итоге большинство погибнет в Армагеддоне, как и Израиль по плоти в большинстве своём был неверен Богу и был отвергнут им навсегда.

Сударь, а Вам уже не терпится попрыгать аки телец упитанный на костях тех, кого Бог истребит?

Мне жаль заблудших и ожесточившихся людей т.к. они могли бы тоже спастись, проявив благоразумие и исправив свои сердца... Но давайте хоть немного поразмыслим логически, ведь у нас есть Библия и история, которая показала какие ужасные плоды принесло ложное христианство во времена средневековья - став частью мира сатаны и пролив море крови...

Поэтому если вы говорите что Иисус всем этим заправлял (инквизициями, войнами и слитием с властью сатаны) - вот это и будет богохульством. Иисус ведь ясно дал понять посредством притч, что он будет лишь с праведниками, которые исчезнут на тысячи лет (останется лишь не зрелая пшеница растущая вместе с плевелами до жатвы):

- об уснувших «девах, невесте» (а ведь помазанники названы невестой Христа),

- о «пшенице» которая заплодоносит лишь во время жатвы,

- о «рабе» который будет ждать Господина ушедшего в дальнюю страну и возвратившемуся перед Армагеддоном.

- кроме того ранее говорилось что лишь в последнее время умножится ведение,

- а Божий народ появится словно из "бездны..." (не существования) как великая страна.

- народ Бога (истинные христиане) назван "народом собранным из народов" и "живущий на возвышенности всей земли" ,

- т.к. в последнее время появится гора Господа к которой начнут восходить люди из всех народов так что в конечном счёте все народы будут научены (после Армагеддона) и не будет больше войн на земле.


Как я уже говорил, причиной того что Бог допустил отступничество стало то что нужно было отсеять всех недостойных которые повелись на чудеса и великий свет явленный Иисусом и первыми христианами (так и в Израиле по плоти все поначалу поклялись служить Богу а потом забыли свои обещания).

Кроме того, уже не было теократического государства и языческий мир обрушился на христиан. Поэтому слившееся с миром отступничество дало возможность спасти Писания и христианский дух (посредством действующей в тылу пшеницы), т.к. снизило накал борьбы, в то время как лжехристиане были заняты борьбой за власть и влияние - они и сами забыли о Писаниях поставив на первое место своё выживание и благополучие....

В этих условиях "пшеница" не давала отступникам совсем исказить христианство и бережно хранило Писание (пытаясь делать переводы на языки народов мира...), которое дошло до нас.

Но когда общество дозрело до демократии - Иисусу же не нужны был притворные христиане и он стал "будить дев", собрал «пшеницу» и наградил верного «домоправителя» «имением» - дал возможность участвовать в жатве и стал праведников учить истине, чтобы сбылось пророчество что народ его (истинные христиане или "Израиль" по духу с присоединившимися "овцами не сего двора", что пошли за "иудеями" по духу) будет готов в день Господень и станет светом для всего заблудшего и обманутого мира...

[Свідок Ісуса]

Итак, сегодня даже маленькому мне, и то доступно многое из Божьего плана веков. Но по-прежнему сокрыто от деноминационных лидеров.

вы сказали что план сделать землю раем.
вот если не сложно покажите про этот план. не про тайны упомянутые в Писании. их несколько. про какую в откровении сказано четко не написано.

[Свідок Ісуса]

Но не все в Израиле были такими малодушными, а поэтому когда пришло время Бог стал будить тех кто старался жить праведно и искал истину (1870-1914 годы н.э.) - поэтому истинная Церковь (собрание праведников) была восстановлена (1914-1918) и постепенно очищена от всего порочного (1918-1935) что христианский мир принял за праведность... Поэтому сейчас как и в Израиле времён апостолов, современные "книжники и фарисеи", тесно сплетшиеся с властью сатаны давят на праведников и кичатся своим авторитетом в этом мире и единством с большинством шагающим по широкому пути

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.24:45-51)
читаем. беру ваши слова и притчу.
после апостолов христиане перестали раздавать хлеб. то есть перестали проявлять верность. тем самым стали не угодны господину.
таковых участь с лицемерами в озере огненном.
господин на таковых должен был придти в час когда его не ждали.
ваши же не верные "помазанники". откуда то узнали дату в которую якобы должен придти господин. абсурд однако вышел.
да и пришел ли Он?
вы так и не ответили на предыдущие вопросы.
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян.1:11)
Он таким образом приходил? должен придти так.

[AleksandrZ]

вы сказали что план сделать землю раем.
вот если не сложно покажите про этот план. не про тайны упомянутые в Писании. их несколько. про какую в откровении сказано четко не написано.

Сокрытый Божий план - это ДВЕ тайны, взаимосвязанные друг с другом.

1. ..благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны (вернее - "тайна домостроительства"), сокрывавшейся от вечности в Боге" (Еф.3:9). Эту тайну Господь Иисус Сам начал открывать словами: "Разрушьте сей храм, в три дня воссоздам. ..Он говорил о ХРАМЕ ТЕЛА СВОЕГО...". Это первая тайна, которая была открыта апостолам в первом веке, но сокрыта ныне почти от всех.
2. ..Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. ..и тогда ОТКРОЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА, СЫН ПОГИБЕЛИ..." (2Фесс.2:7). И это сейчас сокрыто от лидеров всех деноминаций, но открывается маленьким христианам...

Обе эти тайны об одном и том же - они изъясняют Божий план веков. То, как, кем и в каком порядке будет возвращён на планету рай...

Я был крещён у СИ в 1990-м году. И верил, что знаю этот Божий план, открытый "ВиБрам". Всё со мной тогда обстояло так же, как ныне с моим братом-фанатиком Ламоносовым...

Но далее Господь открыл мне скрытое свинство ОСБ (Общества Сторожевой Башни). Открыл на моей же шкуре. И я понял, что СИ, мы есть лжеапостольная церковь-лжепророк.

С тех пор Господь обязал меня очищаться от перегибов ОСБ, обязал каяться за то, что я вместе со всеми братьями СИ хаял остальное больное христианство, обзывая его "Вавилоном великим", тогда как ОСБ в ряде моментов погрязнее всего иного христианского мира...

Нас в те дни изгнвли несколько и Бог обязал нас жить чистой девой - домашней неформальной церковью, максимально приближаемой к апостольному поклонению.

Теперь кое-что из Божьего плана веков нашей церкви открыто. Неформальной домашней церкви СИ, изгнанных из ОСБ за попытку очищать наше гадкое деноминационное поклонение.

Эта тема слишком ёмкая. Её лучше обсуждать спокойно, а не в условиях общения по 10-и спорам-разномыслиям в сотне вопросов, поднимаемых здесь бывшими СИ и официальными СИ.

[Павел_17]

Всё со мной тогда обстояло так же, как ныне с моим братом-фанатиком Ламоносовым...

Весь прикол в том, что "ламаносов" еще и не СИ и неизвестно будет ли им.

С тех пор Господь обязал меня очищаться от перегибов ОСБ

Скажите, а отказ от переливания компонентов крови - это перегиб?

[ламаносов]

Но не все в Израиле были такими малодушными, а поэтому когда пришло время Бог стал будить тех кто старался жить праведно и искал истину (1870-1914 годы н.э.) - поэтому истинная Церковь (собрание праведников) была восстановлена (1914-1918) и постепенно очищена от всего порочного (1918-1935) что христианский мир принял за праведность... Поэтому сейчас как и в Израиле времён апостолов, современные "книжники и фарисеи", тесно сплетшиеся с властью сатаны давят на праведников и кичатся своим авторитетом в этом мире и единством с большинством шагающим по широкому пути

Цитата из Библии:

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? (Матф.24:45-51)

читаем. беру ваши слова и притчу.
после апостолов христиане перестали раздавать хлеб.

Их последователи раздавали, но уже отравленный - с фарисейской закваской. А сами истинные ученики наверняка предпочли умереть, чем поклониться зверю - как вы думаете, могли ли праведники выжить в этой мясорубке:

"Однако суровые меры Плиния ограничили распространение «заразы»:

одни отпали от христианства,

принеся жертвы языческим богам,

почтя изображение императора, другие были казнены.

Опустевшие было языческие храмы вновь наполнились".

то есть перестали проявлять верность.

Верность они уже переставали проявлять и во время апостолов - на что указывал Павел, говоря, что его уже не пускают в ряд собраний. При Иоанне уже была секта Николонитов и во всю растлевали собрания Иезавели...

тем самым стали не угодны господину.

А кому угоды те кто ищет дружбы с миром чтобы уменьшить тяжесть креста Христова?

таковых участь с лицемерами в озере огненном.

Но ведь можете ведь понимать Библию!

господин на таковых должен был придти в час когда его не ждали.

Пока не пришёл час суда - то не скоро нечестивые получают наказание.

ваши же не верные "помазанники". откуда то узнали дату в которую якобы должен придти господин. абсурд однако вышел.

Вы же не вникаете чему учил Бог в В.З. поэтому вам невдомёк откуда ранние исследователи Библии уже за 30-100 лет знали о 1914 годе (пророчество о семи временах).

да и пришел ли Он?

Пришёл - это доказывают сбывающие в аккурат с 1914 года признаки невидимого присутствия Христа.

вы так и не ответили на предыдущие вопросы.

Отвечу, когда больше будет времени.

Цитата из Библии:

11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян.1:11)

Он таким образом приходил? должен придти так.

Чтобы понять каким образом должен прийти Христос нужно внимательно рассмотреть как он уходил на небеса:

- он уходил тихо и тайно для всего мира (только избранные видели его уход да не всё время!!!),

- Иисуса скрыло облако (а облако в Библии это символ невидимости),

- когда Иисус уже исчез, ученики долго смотрели на небо и пытались увидеть Иисуса и в этом момент ангел сказал что так же Иисус возвратится.

Следовательно, возвращение Иисуса (раннее, когда он сказал что придёт опять и едва ли увидит настоящую веру на земле, а потом будет собирать учеников и учить их, посылая на всемирную проповедь - ведь сказано что в день силы его народ его будет готов) будет тихим, не заметных для мира и вообще для людей (ведь облако не зря появилось, и ученикам ангел не зря сказал про возвращение Иисуса когда они уже его не видели долго).

Надо помнить, что Иисус сказал, что мир его уже не увидит, тем более что сказано что он обитает в непреступной свете, видеть которого человекам не дано:

Цитата из Библии: Исх.34

Цитата из Библии: Ин.14

19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

Поэтому часто и говорится, что он с ангелами идёт и с облаками.

Увидеть Иисуса можно лишь глазами веры и по сбывающимся пророчествам - ведь данные признаки как молния (как перед дождём) доказывает что он невидимо царствует среди врагов и скоро начнётся день Господень для всего незрячего мира.

[Свідок Ісуса]

Их последователи раздавали, но уже отравленный - с фарисейской закваской.

то есть кормили отравой. в этом была не верность. участь в озере.

А кому угоды те кто ищет дружбы с миром чтобы уменьшить тяжесть креста Христова?

Но ведь можете ведь понимать Библию!

думаю получше вас

Вы же не вникаете чему учил Бог в В.З. поэтому вам невдомёк откуда ранние исследователи Библии уже за 30-100 лет знали о 1914 годе (пророчество о семи временах).

ВЗ этому не учит. этому учит ВиБР

Пришёл - это доказывают сбывающие в аккурат с 1914 года признаки невидимого присутствия Христа.

то признаки приближающихся конца и пришествия.

Отвечу, когда больше будет времени.

подожду

Чтобы понять каким образом должен прийти Христос нужно внимательно рассмотреть как он уходил на небеса:

- он уходил тихо и тайно для всего мира (только избранные видели его уход да не всё время!!!),

для всего мира возможно.
но делал это видимым образом. а не духовным.

Следовательно, возвращение Иисуса (раннее, когда он сказал что придёт опять и едва ли увидит настоящую веру на земле, а потом будет собирать учеников и учить их, посылая на всемирную проповедь - ведь сказано что в день силы его народ его будет готов) будет тихим, не заметных для мира и вообще для людей

и где кроме публикаций ВиБРа такое написано?

Надо помнить, что Иисус сказал, что мир его уже не увидит, тем более что сказано что он обитает в непреступной свете, видеть которого человекам не дано:

напомните место

Цитата из Библии: Исх.34

И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.

какой Господь? в оригинале стоит тетраграмматон.
должно звучать так.
И сошел Иегова в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы

Увидеть Иисуса можно лишь глазами веры и по сбывающимся пророчествам - ведь данные признаки как молния (как перед дождём) доказывает что он невидимо царствует среди врагов

молния говорит о пришествии а не о царствовании
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (Матф.24:27)

[AleksandrZ]

Весь прикол в том, что "ламаносов" еще и не СИ и неизвестно будет ли им.
Скажите, а отказ от переливания компонентов крови - это перегиб?

"Прикол".., - не стоит так о вере христианской..., пусть и младенческой.
О переливании крови - каждый, НАПИСАНО, пусть сам "свой крест несёт". В нашей церкви вопрос о крови ребром не ставят, как перегибают с этим в официальных церквях СИ.
О себе скажу. Если вам понадобится вся моя кровь - берите. Только впорок она может и не пойти.
А если мне будет нужна кровь, то предпочту уходить к Господу, чем оскорблять его использованием диких "достижений" сатанинской медицины. Таких, как переливание крови, дорогостоящие пересадки органов или клонирование... Если моей супруге станет нужным переливание, пусть она решает за себя. Приму любое её решение. Откажется переливать и умрёт - это будет лучший её выбор. Попросит переливания - пойду покупать ей доноров... и буду вместе с ней терпеть наказание Господне. Так же и о детях... - мою волю и веру в семье все знают. Но в критический момент - пусть меньшие сами решают по силе их. Я "не смею брать верх над их верою".

[ламаносов]

начало ответа для Свідок Ісуса

Бог действительно благословил человека на вечную жизнь - это видно из следующего:

- он буквально благословлял людей на жизнь и владение земли и сказал что землю не напрасно создал и что на ней жизнь не прекратится:

благословил на жизнь и владение. про вечную жизнь вы не привели ни одного места.

Я вам приводил ссылки - но вы почему-то их в упор не замечаете. Поэтому приведу вам снова ссылку, где Бог говорит, что жизнь на земле не прекратится:

Цитата из Библии: Ис.45

Цитата из Библии: Быт.8

21 ... и сказал Господь в сердце Своем:

не буду больше проклинать землю за человека,


... и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:


22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса,

Он, Бог, образовавший землю и создавший ее;

Он утвердил ее,

не напрасно сотворил ее;

Он образовал ее для жительства

Как видите, сноски говорят красноречиво - Бог создал людей и землю для вечного жительства.

Цитата из Библии: Быт.3

22 ...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

то есть вечная жизнь могла стать только после вкушения. но человек не вкушал значит не было благословения на вечную жизнь.

Бог не запрещал есть от дерева жизни и было лишь делом времени когда человек вкусит этих плодов дающих вечную жизнь.

Адам это знал, но:

- из-за того что был совершенным и его жизнь даже без плодов от дерева жизни была долгой не спешил кушать плодов,

- или они может быть, не каждый день созревали,

- или сам Бог не побуждал его вкушать тех плодов т.к. хотел посмотреть, как Адам воспользуется свободой выбора (видать он знал что херувим осеняющих колеблется и вот-вот может согрешить и выявить веру людей).

Но в любом случае сохрани они святость и прояви любовь к праведности и к Богу - они могли бы жить вечно т.к. Бог для этого создал всё возможное.

Адам должен был показать что он достоин вечности

Это все созданные Богом разумные существа должны показать - например все верные ангелы живут вечно, точно так же если бы люди устояли бы в истине они жили бы вечно.

Не хотите ли вы сказать, что люди устояли бы в испытании, а Бог не сделал для них условий для вечной жизни?! Но какие бы вам в голову не лезли абсурдные идеи - помните что Бог сказал по поводу возможной попытки согрешившего Адама сорвать плоды от дерева жизни - они давали возможность жить вечно.

Поэтому когда Бог благословлял людей на жизнь в раю в котором росло дерево жизни - это и означало что он им предлагал вечную жизнь.

Но противоположные места нужно понимать символически т.к. изначально Бог заявил о вечности неба и земли.

на каком основании?

1)Нужно следить за последовательностью высказываний - сначала Бог людей благословил на жизнь в раю где росло дерево дающее жизнь вечную - поэтому и земля и небо (и даже вселенная) тоже были созданы так чтобы человек жил вечно.

2) В соответствии с этим обещанием Бога в Библии появляются тексты которые говорят:

- что тверда вселенная, потому что Господь царствует,

- Бог не напрасно сотворил землю,

- земля пребывает во веки и веки,

- земля, небо, моря и всё живущее будет радо что Бог будет вершить суд над народами,

- Бог погубит губящих землю,

- показано что земля будет восстанавливаться или обновляться после Армагеддона,

смотрите продолжение 1 - ответа для Свідок Ісуса

[ламаносов]

это продолжение 1 - ответа для Свідок Ісуса

- показано что выживут праведные люди в Армагеддоне,

- народы продолжать вечно жить на земле,

- более того сразу после Потопа Бог заключил завет Радуги на основании которого обещал что больше не будет поражать всего живущего за человека - он сказал Ною что отныне все циклы (стихии) на земле не прекратятся.

3) Лишь после всего этого, многие годы спустя (тысячелетия) когда появились нечестивые власти (нынешние небеса) и общество (нынешняя земля) он начал говорить о символических «небесах» и «земле» которые собирался заменить.

4) Тем более говоря, что «морей и стихий» не будет - он показал в других частях Библии что под морями и стихиями понимаются иные понятия (значит и под прежними небом и землёй тоже подразумеваются иные понятия), хотя Библия чётко даёт понять (рисуя картины райской жизни) что и моря и стихии природные будут.

Но вот если бы Бог:

- не сказал бы что создал людей по своему образу и подобию (а Бог живёт вечно),

- не сказал бы, что всё материальное хорошо создал,

- не благословлял бы людей на жизнь на земле,

- не посадил бы дерево жизни дающее вечность проявившим святость и любовь,

- не говорил бы, что единственной причиной для смерти было бы только не послушание,

- не заверял бы, что жизнь на земле не прекратится,

- не утверждал бы, что не напрасно землю сотворил,

- не говорил бы, что земля тверда и не поколеблется,

- и не провозглашал бы что небеса, земля и моря будут рады суду Бога над народами,

..... то вы были бы правы.

А покуда о жизни вечной было сказано до грехопадения и Бог сделал всё чтобы жизнь вечная была - то понятно что все противоречивые высказывания нужно понимать символически и тогда никаких противоречий нет. Тем более что есть много оснований для символического понимания поздних высказываний Бога и апостолов....

прошу поясните почему я должен их считать символическими?
а не наоборот?

Потому что Бог сначала буквально говорил о вечной жизни на земле - например беспокоился что согрешивший Адам не съел бы плоды и стал бы жить вечно.


Кроме того Ною он буквально обещал что больше не будет ничего живого уничтожать на земле из-за человека. Об уничтожении "неба и земли" Бог заговорил тысячелетия спустя и если понимать его слова буквально, то это будет означать что Бог сам себе противоречит и не держит свои обещания но это не возможно.

показано что на ней будут жить выжившие народы.

выжившие народы в 1000летнем царстве. а дальше?

А дальше будет то ради чего Бог и создал Адама и Еву, которым заповедал владеть землёй - ведь сказано что народы будут вечно славить Бога на земле:

Цитата из Библии: Пс.44

Цитата из Библии: Пс.36

9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.

17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.

смотрите продолжение 2 - ответа для Свідок Ісуса