Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Лука]

Амина4

действия ограничены волей Бога, а свобода воли - не ограничена

Воля от действий не отделима. Ограничено и то, и другое.

а что же такое воля ?

Стремление реализовать намерение.

Я прихожу к выводу, что у нас есть два мира, один внутренний который не ограниченый ничем (свобода воля ), а другой внешний реальность( действия).

Найдите книгу "Воспоминания для будущего" Жана-Луи Барро. Там о двух мирах и воле очень здорово сказано.

[Амина4]

Амина4

Воля от действий не отделима. Ограничено и то, и другое.

Стремление реализовать намерение.

Найдите книгу "Воспоминания для будущего" Жана-Луи Барро. Там о двух мирах и воле очень здорово сказано.

Как это не отделима, а если я её назову мечтой ?

[Лука]

Как это не отделима, а если я её назову мечтой?

Мечта останется мечтой, пока не появится стремление воплотить ее в жизнь. В этот момент включится воля.

[Амина4]

Мечта останется мечтой, пока не появится стремление воплотить ее в жизнь. В этот момент включится воля.

Вы меня не понимаете просто, а выразиться я не могу, в голове мысли, а как их изложить, я скорее могла бы нарисовать то о чём думаю, но написать не могу. Давайте так, оставим в сторону всё то, где я написала о свободе воли и оставим просто всё остальное, поймёте ?, если наша воля одобряется волей Творца, то происходит ожидаемый нами результат .

[Ex nihilo]

Вы меня не понимаете просто, а выразиться я не могу, в голове мысли, а как их изложить, я скорее могла бы нарисовать то о чём думаю, но написать не могу. Давайте так, оставим в сторону всё то, где я написала о свободе воли и оставим просто всё остальное, поймёте ?, если наша воля одобряется волей Творца, то происходит ожидаемый нами результат .

Наш Мир - Брия. От корня творить. Я читал красивые мысли ребе.
Свобода выбора есть. Но её нет. Наши действия - это приказ свыше. Но соблюдая Тору - я оказываю такое шокирующее действие на Ангелов, что мир Асия меняется в лучшую сторону. Или в худшую. Путину надо дать
орден. И орден не за пожары, а за Курск. Он по своему статусу мог дать команду "Огонь!".
Вы просто тему острую подняли: предопределение. Не все захотят ДУМАТЬ в этой теме.

[Амина4]

Наш Мир - Брия. От корня творить. Я читал красивые мысли ребе.
Свобода выбора есть. Но её нет. Наши действия - это приказ свыше. Но соблюдая Тору - я оказываю такое шокирующее действие на Ангелов, что мир Асия меняется в лучшую сторону. Или в худшую. Путину надо дать
орден. И орден не за пожары, а за Курск. Он по своему статусу мог дать команду "Огонь!".
Вы просто тему острую подняли: предопределение. Не все захотят ДУМАТЬ в этой теме.

100% - Вы правы. Вы знаете я бы могла изложить понятным языком,ну например: если человек неправильно питается или не соблюдает правила гигиены, то он рано или поздно заболеет из-за этого. Человек, который заболел из-за того, что съел просроченный продукт, должен винить не Аллаха, а себя. Он допустил оплошность в питании, и в результате понёс наказание за свою ошибку. В Коране сказано:
«Любое бедствие постигает вас лишь за то, что приобрели ваши руки, и Он прощает вам многое» (аш-Шура, 30). «Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе» (Юнус, 44).

но я всё вижу как бы глубже этого.

Не забывай, что Ты, неповинуясь Богу, грешишь органами своего тела в то время, когда они являются Даром и Милостью Бога, доверенными Тебе. И если Ты будешь использовать Дар и Милость Бога для того, чтобы противиться Ему, то это предел Твоей неблагодарности и неверия. И если Ты злоупотребляешь тем, что доверено Тебе Богом, то это произвол, переходящий все границы. Ведь органы Твоего тела - это то, о чём Ты должен беспокоиться, и поэтому обрати своё внимание на то, как Ты о них заботишься.

[Estrella]

Люди,
ещё чуть-чуть и представим себе Бога
как одинокого игрока в компъютерную игру.
Надоел персонаж,нажал кнопку и персонаж попал под машину,
захотел обострить игру: нажал кнопку и войну затеял.
Разве такое возможно?

Мне кажется,что наше предопределение это рождение и смерть.
В смысле ,что мы все рождаемся и умираем.
Мы не выбираем родителей,внешность,способности,страну....
Мы не хотим умирать,но все умрём.

То есть мы пешеходы из пункта А (родильный дом) в пункт Б(кладбище).
а вот каким путём мы будем туда добираться - это наш выбор.
Можно с Богом,отдать Ему свою жизнь и Он поможет нам.
Можно быстро,если пить,курить и портить здоровье.

Человек может стать преступником - это тоже его выбор.
Люди могут воевать - это их выбор.
Но чем больше агрессия,тем больше стихийных бедствий.
Природа начинает восставать против людей.
И тогда гибнут не только виноватые но и безвинные.

Безвинные страдают и это выбор виноватых.
Так часто бывает в жизни и в этом нет никакого предопределения.
Если человек сделал выбор стать маньяком-убийцей,
то он убьёт маленького ребёнка.
И не может быть предопределения Бога в убийстве ребёнка.
Это был случай выбора взрослого человека.

Наша жизнь это минное поле.
А вы хотите сказать,что Господь нам такое предуготовил.
Не думаю.
Это жизнь,которую люди сами создали,по своему законному выбору.
Поэтому рано ил поздно,но вся эта жизнь перестанет существовать
в том виде,в котором мы её знаем.
Начнётся что-то новое.
Мы почему-то назвали этот переход Армагеддон
На самом деле это будет ещё один шанс на правильную реализацию в свободе выбора.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Амина4;2260997]

Ваша аналогия интересна. Ведь не зря есть такой тезис: его образ жизни отпечатан на лице. Люди приходят в мир одинаковыми карапузами. В 40 лет уже видна тенденция. В 80 лет - это констатация жизни на лице.
На память приходит Моше, чей взор и крепость тела не притупились в 120 лет. А Моше не занимался йогой, цигуном или спецподготовкой для десанта.
Его душа и тело шли по одному вектору. А это чудовищно сложно: если просто ограничить тело запретами - будет Чернобыль. Там тоже хотели аварийно остановить подозрительный процесс. Снесло крышу. В буквальном смысле. Снесло. И отравило огромную территорию. А вот Моисей умел держать свой реактор под контролем.
Хотя... Он же по-другому и не мог. Это мы верим в Бога. А Моше - видел и беседовал.

[СергейНик]

Люди,

Бог предопределил нам будущее,мы же определяем настоящее.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Estrella;2262361]

Вы пророков Бога почитайте, там много интересного. Все народы у Него - как капля на дне ведра. Такую красивую аллегорию мог сказать только Бог.
Через пророка, естественно.
Неужели вы допускаете безумную мысль, что есть процессы, пущенные Создателем на самотек? Это - как? То есть, Он запустил процессы, в которых неуверен? А Он тогда - Бог или эксперементатор?
Пугающая логика. Тогда ваш Бог зависим от результата эксперемента.
Бунты Ангелов, грех Адама... Согласно такой логике, Бога ВЫНУЖДАЮТ действовать. Хм...

[Estrella]

Бог предопределил нам будущее,мы же определяем настоящее.

Так ведь будущее для всех одинаково: смерть.
Пункт назначения - кладбище.

[СергейНик]

Так ведь будущее для всех одинаково: смерть.
Пункт назначения - кладбище.

И смерть,и рай и ад- предопределены нам Богом. А вот настоящее,и как следствие будущее,творим мы сами))

[Амина4]

Люди,
ещё чуть-чуть и представим себе Бога
как одинокого игрока в компъютерную игру.
Надоел персонаж,нажал кнопку и персонаж попал под машину,
захотел обострить игру: нажал кнопку и войну затеял.
Разве такое возможно?

Не всё так просто, как бы вам хотелось.

Природные катаклизмы служат наказанием отдельным народам или человечеству в целом. Причиной наказания обычно бывает низкое духовное и моральное состояние общества.

Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть (Быт.6:17; ср. с 12 и 13 ст.);
Я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный (Исх.9:18; см.19,24);
будут глады, моры и землетрясения по местам; Все же это начало болезней (Мф.24:7);
Он превращает реки в пустыню и источники вод - в сушу, Землю плодородную - в солончатую, за нечестие живущих на ней. (Пс.106:33,34).
.................................................. .................................................. ...
А если мы вспомним Книгу Иова, то там отношения Бога и Дьявола(зла) почти мирные, в некотором глобальном смысле он также, как и все существующее, вершит волю Бога.

[Estrella]

Вы пророков Бога почитайте, там много интересного. Все народы у Него - как капля на дне ведра.

Ну да,ма-а-а-ленькая такая капелька.
Это да,мы такие маленькие и ущербные.
Прах.
НО:
Бог дал нам свободу воли.

Неужели вы допускаете безумную мысль, что есть процессы, пущенные Создателем на самотек? Это - как? То есть, Он запустил процессы, в которых неуверен?

Но неужели вы хотите сказать,что после уборки квартиры вы пошли в душ,хорошенько вымылись,завернулиь в полотенце,расслабились,вылезли из ванны,а Бог подложил вам корку от арбуза,чтобы вы подскользнулись на ней и размозжили себе голову?

Может вы просто плохо убрали пол?
Не вымели как следует,а теперь кто-то винит Бога?

А Он тогда - Бог или эксперементатор?
Пугающая логика. Тогда ваш Бог зависим от результата эксперемента.
Бунты Ангелов, грех Адама... Согласно такой логике, Бога ВЫНУЖДАЮТ действовать. Хм...

Дело не в зксперименте.
либо мы - Образ и Подобие.
Тогда мы имеем свободную волю и Бог не вмешивается в наш выбор.

Либо мы полигон для испытания.
И нам на голову бросают кирпичи,а под ноги подкладывают корки.
А кого-то делают маньяками,а кого-то ворами.

[Амина4]

Ну да,ма-а-а-ленькая такая капелька.
Это да,мы такие маленькие и ущербные.
Прах.
НО:
Бог дал нам свободу воли.
Но неужели вы хотите сказать,что после уборки квартиры вы пошли в душ,хорошенько вымылись,завернулиь в полотенце,расслабились,вылезли из ванны,а Бог подложил вам корку от арбуза,чтобы вы подскользнулись на ней и размозжили себе голову?

Может вы просто плохо убрали пол?
Не вымели как следует,а теперь кто-то винит Бога?

Дело не в зксперименте.
либо мы - Образ и Подобие.
Тогда мы имеем свободную волю и Бог не вмешивается в наш выбор.

Либо мы полигон для испытания.
И нам на голову бросают кирпичи,а под ноги подкладывают корки.
А кого-то делают маньяками,а кого-то ворами.

Вам нужно отнестись к предопределению, просто, давайте обратимся к такому примеру:
представьте, что весь мир является одной большой школой. В этой школе Аллах является учителем, а люди-учениками. Вообразите, что в конце учебного года все ученики должны сдать экзамен по физкультуре. Естественно, что физическая подготовка у вех учеников в классе неодинакова. Некоторые из них выполняют физические упражнения с лёгкостью, а некоторые из них не могут выполнить эти задания. Учитель, который преподавал им целый год, лучше всех осведомлён о способности каждого ученика. Он смог бы поставить некоторым ученикам двойку, а некоторым пятёрку, не проэкзаменовав их. Однако тогда, ученики, которые получили двойку, в своё оправдание сказали бы: «Учитель совершил несправедливость в отношении меня, поставив мне двойку, т.к. он не проверил мою физическую подготовку. А вдруг я смог бы с успешностью сдать экзамен и получить хорошую оценку?».

Именно поэтому учитель экзаменует каждого ученика и ставит ему заслуженную оценку. На экзамене выявляется истинная способность слабого ученика, и он бывает вынужден смириться с отрицательной оценкой.