Как вы понимаете: ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ ?

[Амина4]

Амина4 Толкование хадиса

Как вы понимаете этот хадис:

Этот хадис я понимаю совершенно буквально , за исключениеи подчеркнутого Вами фрагмента , там говорить о том ,что у Всевышнего "все ходы записаны" , однако в самом существовании такой "Книги Судеб" я сомневаюсь , потому , что память у Аллаха отменная. Поэтому скорей всего записано все в Его памяти
... гм ... мы вроде собирались своими словами говорить? ))) Ну тогда пусть своих слов будет больше , а цитаты - строго по необходимости. Ладно?

Хорошо, тогда объясните пожалуйста: как понимать то, что человек рождается не по своей воле и умирает, как понимать то, что один живёт долго, а другого сбивает машина, как понимать, что при крушении самолёта с высоты 8000 метров, погибают все, но выживает грудной ребёнок, как понимать болезнь, то что мы рождаемся не там где бы нам хотелось и не допустим англичанами, как понимать стихийные бедствия, как понимать, что человек всю жизнь проработав в шахте не получил ни одной травмы, а выйдя на пенсию шёл домой и ему сосулька пробила голову, как всё это понимать. Как понимать то, что если мы просим у Бога то он даёт нам или не даёт ?

[Злобин Дмитрий]

Амина4

Хорошо, тогда объясните пожалуйста: как понимать то, что человек рождается не по своей воле и умирает, как понимать то, что один живёт долго, а другого сбивает машина, как понимать, что при крушении самолёта с высоты 8000 метров, погибают все, но выживает грудной ребёнок, как понимать болезнь, то что мы рождаемся не там где бы нам хотелось и не допустим англичанами, как понимать стихийные бедствия, как понимать, что человек всю жизнь проработав в шахте не получил ни одной травмы, а выйдя на пенсию шёл домой и ему сосулька пробила голову, как всё это понимать.

Именно как предопределение! Повторяю ,изначально созданы предопределения ВСЕМ вещам

Как понимать то, что если мы просим у Бога то он даёт нам или не даёт

1) Мы чато просим всякую дребедень ненужную К примеру : Господи! Пошли мне четырех жен , и чтоб никаких тещь , и чтоб мне денег на гарем хватало с избытком . Понятно , что речь в примере идет об излишнем , а возможно и вредном для просящего .Вот молитва и не сбывается ))) 2)Теперь о главном. Смотрите , мы молитвенно просим Бога чего то для себя , к примеру смерти просим скорой и непозорной. Но у нас есть родители и нуждаются они в заботе . Осуществлять эту заботу и есть наше подлинное предопределение. Значит для исполнения данной просьбы требуется изменить предопределение. Потому что как сказанно в коменте к Кадсу , который Вы сами привели :

Всё в этом мире происходит по предопределению Аллаха. Этот хадис и многочисленные тексты Корана и Сунны подтверждают это.

Вот по этомы мы и говорим в молитве своей : "... не моя , но Твоя да будет Воля"

[Амина4]

Амина4 Именно как предопределение! Повторяю ,изначально созданы предопределения ВСЕМ вещам 1) Мы чато просим всякую дребедень ненужную К примеру : Господи! Пошли мне четырех жен , и чтоб никаких тещь , и чтоб мне денег на гарем хватало с избытком . Понятно , что речь в примере идет об излишнем , а возможно и вредном для просящего .Вот молитва и не сбывается ))) 2)Теперь о главном. Смотрите , мы молитвенно просим Бога чего то для себя , к примеру смерти просим скорой и непозорной. Но у нас есть родители и нуждаются они в заботе . Осуществлять эту заботу и есть наше подлинное предопределение. Значит для исполнения данной просьбы требуется изменить предопределение

Ясно, ладно я тоже так думаю как и вы. Сейчас мы с вами разговариваем это было предопределено ?
И теперь главное, я считаю что эта вся жизнь дана нам для познания самих себя, так как Бог всё знает наперёд, как и то, кто будет в раю, а кто в аду. Как вы согласны, если да то объясните это своими словами, как вы подробно на это смотрите.

[Злобин Дмитрий]

Амина4

Ясно, ладно я тоже так думаю как и вы.

Это приятно

Сейчас мы с вами разговариваем это было предопределено ?

несомненно

И теперь главное, я считаю что эта вся жизнь дана нам для познания самих себя

Нет . Жизнь дается по могим причинам , не только для самопознания

Бог всё знает наперёд, как и то, кто будет в раю, а кто в аду.

Сложный вопрос . Ну в самом то деле :Бог всеведущь , значит знает . Но если наше поведение вариабельно ... то простите за каламбур , возможны варианты :

:«Веление Аллаха предопределено»

(Сура «Сонмы» аят 38).А чем и кем , предопределено Его веление? Рассмотрите внимательно : если мы признаем всемогущество Аллаха ( а так оно и есть) , то будет вполне логичным признать ,что само Творенье Божие , весь Божий мир и создает эту предопределенность веления Аллаха. Теперь вроде все сходится. Правда?)))

[Амина4]

Амина4 Это приятно несомненно Нет . Жизнь дается по могим причинам , не только для самопознания Сложный вопрос . Ну в самом то деле :Бог всеведущь , значит знает . Но если наше поведение вариабельно ... то простите за каламбур , возможны варианты :
(Сура «Сонмы» аят 38).А чем и кем , предопределено Его веление? Рассмотрите внимательно : если мы признаем всемогущество Аллаха ( а так оно и есть) , то будет вполне логичным признать ,что само Творенье Божие , весь Божий мир и создает эту предопределенность веления Аллаха. Теперь вроде все сходится. Правда?)))

Господь расставил фишки и каждой фишке предстоит сделать ход по Плану. В каждой фишке комнаты, которые мы свободны выбрать. Итак мы выбираем комнату внутри фишки, но фишке так или иначе предстоит сделать тот или иной ход независимо от нашего выбора. Мы, выбирая комнтату, думаем, что влияем на ход целой фишки... это ошибка. Это как ковчег, которому неизбежно прибыть на определённый берег, но в какой каюте мы окажемся это известно Богу.
Но, я думаю, что Ему интересно не то, что мы выберем ОН это знает. ЕМУ интересны наши ощущения и чувства, так как ОН ближе к нам, чем наши артерии. Ведь интересно не знать о чувстве любви, а ПЕРЕЖИТЬ это, Прочувствовать. Пусть это было хоть сотни и тысячи раз, всё равно каждый раз это по-новому - ОЩУЩАТЬ. В этом Суть.

Он всё знает да- НО, Знать и Пережить - это разные вещи.

[Амина4]

А где вы делись Злобин Дмитрий ?

[Злобин Дмитрий]

Амина4

А где вы делись Злобин Дмитрий ?

Работал . Потом поспал часок)))

Итак мы выбираем комнату внутри фишки, но фишке так или иначе предстоит сделать тот или иной ход независимо от нашего выбора.

и это

Это как ковчег, которому неизбежно прибыть на определённый берег, но в какой каюте мы окажемся это известно Богу.

Мне ближе вторая модель потому , что она отражает общее движение и его предопределенность (Сура «Сонмы» аят 38) , самое интересное ,в том , что мы сами как то влияем на курс ковчега , это ясно из той же Суры Тогда как фишки предпологают( ИМХО)постоянное вмешательство Бога в нашу жизнь. В целом обе модели хороши весьма и наглядны. Остается понять ПРИЧИНЫ выбора той , или иной комнаты.

Но, я думаю, что Ему интересно не то, что мы выберем ОН это знает. ЕМУ интересны наши ощущения и чувства, так как ОН ближе к нам, чем наши артерии.

блохе трудно судить о собаке ))) А нам еще трудей судить о Всевышнем , потому как он непознаваем. Мы только мельком видим Его движение , видим слабым Духовным зрением своим , понимаем увиденное еще хуже ...

Ведь интересно не знать о чувстве любви, а ПЕРЕЖИТЬ это, Прочувствовать. Пусть это было хоть сотни и тысячи раз, всё равно каждый раз это по-новому - ОЩУЩАТЬ. В этом Суть.

пока нет детей. Появляются дети и смысл любви трансформируется , усложняется , а ведь мы дети Всевышнего ! Именно по этому данная Вами трактовка

Ответ: Грех Адама не являлся прямой и непосредственной причиной произошедшего, и если бы Аллах не пожелал, этого бы не случилось. Мудрость Аллаха заключалась в том, чтобы вывести людей из Рая ради великой цели, о которой было ведомо лишь Ему Одному. Тексты Корана и достоверной Сунны однозначно указывают на наличие божественного предопределения, то есть о том, что Всевышний Аллах заранее знал будущее всякой вещи.

не верна .Не станет жульничать любящий отец! Мою мысль подтверждает Абу Бакир:

«Воистину, Аллах милосерднее того, чтобы заставлять людей вершить грехи, а затем наказывать их за это. И Аллах величественнее того, чтобы, пожелав совершить что-либо, не совершить это

Вот почему проблема греха , и связь его со свободой воли (выбора) так важна для нас. Ведь это мы ,в конечном итоге определяем курс Ковчега. Мы , суть составляющие и наполняющие его вещи . Мы и есть те части , свойства которых в известной степени определяют свойство Общего. Курс Ковчега , в нашей умозрительной модели.

[Амина4]

Амина4 Вот почему проблема греха , и связь его со свободой воли (выбора) так важна для нас. Ведь это мы ,в конечном итоге определяем курс Ковчега. Мы , суть составляющие и наполняющие его вещи . Мы и есть те части , свойства которых в известной степени определяют свойство Общего. Курс Ковчега , в нашей умозрительной модели.

Если бы мы могли повлиять на курс ковчега, то это было бы предвидение, а так предопределено !

[Злобин Дмитрий]

Если бы мы могли повлиять на курс ковчега, то это было бы предначертано, а так предопределено !

:«Веление Аллаха предопределено» (Сура «Сонмы» аят 38).

Кем , чем? Мы с Вами по кругу ходим . Я уже говорил про эту суру раз пять. Ну не спешите Вы так ! Прочти еще разок другой нашу беседу! Может я что то слишком заумно сказал . Бывает со мной такое . Вы понять меня постарайтесь . Я же вижу по ответам Вашим , что не сумел донести до Вас свою мысль

[Амина4]

Кем , чем? Мы с Вами по кругу ходим . Я уже говорил про эту суру раз пять. Ну не спешите Вы так ! Прочти еще разок другой нашу беседу! Может я что то слишком заумно сказал . Бывает со мной такое . Вы понять меня постарайтесь . Я же вижу по ответам Вашим , что не сумел донести до Вас свою мысль

Вы верите, что есть люди которые видят будущее, ну взять гадалок например их мало нормальных, но они есть, вы верите ?

[Злобин Дмитрий]

Амина4

Вы верите, что есть люди которые видят будущее, ну взять гадалок например их мало нормальных, но они есть, вы верите ?

Да

[Амина4]

Амина4 Да

1. Откуда у людей информация ?
2. Могут ли люди повлиять на ход событий после того как узнали информацию о своём будущем(не забываем, что мы взяли для примера людей которых мало и которые знают будущее очень хорошо) ?

[Злобин Дмитрий]

Амина4

1. Откуда у людей информация ?

Я уже говорил . Повторяю :зная свойства составляющих можно предсказать целое. Ну это интуитивное такое мышление у людей бывает. А иногда человек сам путешествует по мирам . Шаманы , или к примеру дервиши

2. Могут ли люди повлиять на ход событий после того как узнали информацию о своём будущем(не забываем, что мы взяли для примера людей которых мало и которые знают будущее очень хорошо) ?

Да могут . С Божьй помощью могут и будущее изменить. Вы же не отрицаете постоянного участия Аллаха в делах земных? Правда?

[Амина4]

Амина4 Я уже говорил . Повторяю :зная свойства составляющих можно предсказать целое. Ну это интуитивное такое мышление у людей бывает. А иногда человек сам путешествует по мирам . Шаманы , или к примеру дервиши Да могут . С Божьй помощью могут и будущее изменить. Вы же не отрицаете постоянного участия Аллаха в делах земных? Правда?

Ну тогда всех этих людей которые знают будущее НЕТ ВООБЩЕ, в противном случае, какое же это знание будущего.
Почему-то вспомнила, Иосифа со своим сном и его братьев, к чему это я ?

Взять например Вольф Мессинга, он знал когда умрёт его жена и оплакивал её каждый день, говоря: я ничего не могу поделать, это уже предрешено, а вы говорите можно !

[Злобин Дмитрий]

Амина4! Знаете вы и прада как ребенок ))) Все у вас контрастное . Серого цвета нет . Только черный и белый . А дело то , как раз в мелочах . Серый цвет важней белого и черного , а еще важнее оттнки серого . пулутона