Каббала это религия или наука !

[alexoise]

Так: Богом дано, а людьми потом извращено.

В данном случае к каббале это не относиться...

[beta]

Наука Каббала никак[U] не связано с религией

Ну что понимать под религией, если Веру, то никак не связана, а сама по себе это одна из сильных магических религий, как и многие из наук.

[Бондарькофф]

Моше получил Тору от Бога, и то окончательно (в сегодняшнем виде) она была сформирована где то в 7 веке до н.э. по крайней мере царь Иосия обнаружил ее в 622 году до н.э. Так что всю Тору Моше не получал. А так называемая Устная Тора начала складываться в 1 веке до н.э. (Мишна ришона), к Моше она никакого отношения не имеет.

Была ли у евреев письменность на момент "исхода"? Египетская иероглифическая? Это ж вроде как 1500 лет до Христа?

[alexoise]

Была ли у евреев письменность на момент "исхода"? Египетская иероглифическая? Это ж вроде как 1500 лет до Христа?

Так получается ,то пророчества ,которые читали евреи о своем освобождении из Египта они не читали,а передавали из уст в уста...

[Бондарькофф]

Так получается ,то пророчества ,которые читали евреи о своем освобождении из Египта они не читали,а передавали из уст в уста...

выходит так.. а что это за читаемые пророчества?

[alexoise]

выходит так.. а что это за читаемые пророчества?

Откровенния передоваемые из уст в уста ,которые и были впоследствии записанны,ведь им многие сотни лет...

[Владимир 3694]

Я лично знаком с племянником учителя Лайтмана. Могу свидетельствовать о том, что Лайтман самозванец, недоучка и еретик. Его интересует исключительно... etc.

Вне зависимости от того, что интересует М. Лайтмана и чему он учит, никто из т. н. "настоящих" учеников, племянников etc. Баруха Ашлага (Рабаша, учителя МЛ) не осмелится отрицать, что в последние годы жизни Рабаша не кто иной, как МЛ был его доверенным лицом, и именно ему перед смертью тот передал все свои записи. А МЛ (вот, чудак!) взял, да размножил их и безДвозДмезДно раздал копии всем остальным. В том числе, и тем, кто, как уверяет паруш, сегодня изволят внушать своим ученикам, что МЛ самозванец и проч. "Отблагодарили", панимаиш... Старо, как мир, однако!

Людям думающим предлагаю задаться вопросом: станет ли человек, чья единственная цель - "рубить капусту", на протяжении 15 лет вести для своей группы уроки каждую (!!!) ночь, с 3.00 до 6.00, плюс лекции для всех интересующихся, плюс работа над переводами Зоар с арамейского на иврит, координачия работы по переводу трудов Бааль Сулама на другие языки, в т. ч. турецкий, венгерский и проч. и т. д. и т. п. ??? На мой взгляд, "настоящие" просто завидуют, что "рыбка" из их потных ручонок уплывает. "Настоящие" - в кавычках, потому что настоящие (без кавычек) не имеют привычки поливать кого-либо грязью, ибо понимают, что всё - от Него.

Кстати, "равом" МЛ называют только те, кто признаёт его своим учителем. Ему же самому, на мой взгляд, приятней, когда его зовут "прохвессором". В мировом масштабе этот титул престижней.

И еще. Большинство негативных суждений о МЛ основано на том, что он говорит журналюгам. А своим ученикам он говорит "не совсем" то, что широкой пубике. Более того, у меня есть основания предполагать, что узкому кругу наиболее близких учеников он говорит и такое, что остальным знать не нужно. По крайней мере. пока.

Ни на что не претендую - лишь высказал мнение человека, который вот уже пару внимательно следит за этим неординарным персонажем.

[Владимир 3694]

Я лично знаком с племянником учителя Лайтмана.

Простите за нескромный вопрос: а этот племянник - не тот ли внук, которому Бааль Сулам опрометчиво (слишком рано - тот не был готов) раскрыл такие тайны каббалы, что тот ужаснулся и до конца своей жизни так и не смог стать каббалистом, хотя знал ТЭС наизусть?

[паруш]

Вне зависимости от того, что интересует М. Лайтмана и чему он учит, никто из т. н. "настоящих" учеников, племянников etc. Баруха Ашлага (Рабаша, учителя МЛ) не осмелится отрицать, что в последние годы жизни Рабаша не кто иной, как МЛ был его доверенным лицом, и именно ему перед смертью тот передал все свои записи. А МЛ (вот, чудак!) взял, да размножил их и безДвозДмезДно раздал копии всем остальным. В том числе, и тем, кто, как уверяет паруш, сегодня изволят внушать своим ученикам, что МЛ самозванец и проч. "Отблагодарили", панимаиш... Старо, как мир, однако!

Людям думающим предлагаю задаться вопросом: станет ли человек, чья единственная цель - "рубить капусту", на протяжении 15 лет вести для своей группы уроки каждую (!!!) ночь, с 3.00 до 6.00, плюс лекции для всех интересующихся, плюс работа над переводами Зоар с арамейского на иврит, координачия работы по переводу трудов Бааль Сулама на другие языки, в т. ч. турецкий, венгерский и проч. и т. д. и т. п. ??? На мой взгляд, "настоящие" просто завидуют, что "рыбка" из их потных ручонок уплывает. "Настоящие" - в кавычках, потому что настоящие (без кавычек) не имеют привычки поливать кого-либо грязью, ибо понимают, что всё - от Него.

Кстати, "равом" МЛ называют только те, кто признаёт его своим учителем. Ему же самому, на мой взгляд, приятней, когда его зовут "прохвессором". В мировом масштабе этот титул престижней.

И еще. Большинство негативных суждений о МЛ основано на том, что он говорит журналюгам. А своим ученикам он говорит "не совсем" то, что широкой пубике. Более того, у меня есть основания предполагать, что узкому кругу наиболее близких учеников он говорит и такое, что остальным знать не нужно. По крайней мере. пока.

Ни на что не претендую - лишь высказал мнение человека, который вот уже пару внимательно следит за этим неординарным персонажем.

Его учитель был праведным и глубоко верующим человеком. Он не учил тому чему учит Лайтман. Какими бы близкими у них ни были отношения в прошлом, после смерти своего учителя Лайтман предал его. Рабби Борух Ашлаг не мог учить тому чему учит Лайтман. Лайтман отрицает веру и проповедует лишь научный подход. У меня есть множество записей лекций Лайтмана в которых он учит о бесполезности веры и религии и о бессмысленности молитвы!!!
Кстати, ради славы и наживы люди ещё не на то способны, увы!

[паруш]

Простите за нескромный вопрос: а этот племянник - не тот ли внук, которому Бааль Сулам опрометчиво (слишком рано - тот не был готов) раскрыл такие тайны каббалы, что тот ужаснулся и до конца своей жизни так и не смог стать каббалистом, хотя знал ТЭС наизусть?

Нет, не тот.

[Владимир 3694]

Кстати, ради славы и наживы люди ещё не на то способны, увы!

Это верно. Но в данном случае такой вариант ("ради славы и наживы") навевает на мысль, что у МЛ паранойя. Ведь намного эффективней делать то, чем занимается Берг: продавать "святую" воду, амулеты, красные нитки, тфилины и проч., обещая "златые горы" за ничегонеделание. А у МЛ годами занимаются по ночам сотни человек. Что же: все фанаты или зомби? На мой взгляд, это маловероятно. Но, повторяю: я всего лишь высказал свое мнение постороннего наблюдателя.

Что же до текстов рава Баруха Ашлага, возможно, Вам видней. Подождите годик: за это время надеюсь освоить иврит в степени, достаточной, чтобы опираться не на переводы, а на оригинальный текст. Тогда и поговорим по существу.

[alexoise]

Как бы вы этого не хотели,но Каббалу-тайное учение уже давно такие же учителя как Лайтман превратили в средство наживы,над неокрепшими в духе и вере людьми...

[Владимир 3694]

Как бы вы этого не хотели, но Каббалу-тайное учение уже давно такие же учителя как Лайтман превратили в средство наживы, над неокрепшими в духе и вере людьми...

"Как бы я этого ни хотел...", говорите? Уверены ли Вы, что знаете, чего я хочу? Что же до наживы - см. мое предыдущее сообщение, плюс:

1. Лично я готов платить деньги за то, чтобы узнать то, что считаю для себя полезным. И тот факт, что "продавец" того, что мне потребно, поступает вопреки принципу "даром получили - даром давайте" - это не мои, а его трудности. Только вот что интересно: я не заплатил Лайтману и его команде ни гроша за огромный объем информации. Он предоставляет ее бесплатно (только не надо про "бесплатный сыр и мышеловку, ладно?), в отличие от (опять же, к примеру) издательства "Еврейская книга", которое отнюдь не скромничает, устанавливая цены на свою продукцию.

2. С некоторых пор я перестал считать деньги в чужих карманах. Некошерно это. Но отказываться от этой сладостной привычки никого не принуждаю.

[Бондарькофф]

Откровенния передоваемые из уст в уста ,которые и были впоследствии записанны,ведь им многие сотни лет...

устное народное творчество=фольклор? а не менялись ли сказания (ну хотя бы в деталях) от поколения к поколению.. всё же столетия.. сами понимаете..

[Бондарькофф]

Вне зависимости от того, что интересует М. Лайтмана и чему он учит, никто из т. н. "настоящих" учеников, племянников etc. Баруха Ашлага (Рабаша, учителя МЛ) не осмелится отрицать, что в последние годы жизни Рабаша не кто иной, как МЛ был его доверенным лицом, и именно ему перед смертью тот передал все свои записи. А МЛ (вот, чудак!) взял, да размножил их и безДвозДмезДно раздал копии всем остальным. В том числе, и тем, кто, как уверяет паруш, сегодня изволят внушать своим ученикам, что МЛ самозванец и проч. "Отблагодарили", панимаиш... Старо, как мир, однако!

Людям думающим предлагаю задаться вопросом: станет ли человек, чья единственная цель - "рубить капусту", на протяжении 15 лет вести для своей группы уроки каждую (!!!) ночь, с 3.00 до 6.00, плюс лекции для всех интересующихся, плюс работа над переводами Зоар с арамейского на иврит, координачия работы по переводу трудов Бааль Сулама на другие языки, в т. ч. турецкий, венгерский и проч. и т. д. и т. п. ???.

Версия о капусте кактосама собой первой выскакивает. Но если быть предвзятым легко повернуть и это ваше в капусту. ИТМЕННО ТАК И РУБЯТ СЕГОДНЯ КАПУСТУ. Мир атомизирован. Инфы разной в сетях - валом. Надо кричать о себе и засорять эфир всеми возможными способами. Время тайных обществ - в прошлом. Обыватель требует - заинтересуй меня. А зделать это можно лишь став МОДНЫМ. Чрез СМИ конечно - других путей нет .Надо шуметь. МЛ вкурил сие первым из неблагодарных коллег.