вопрос

[ahmed ermonov]

у мeня вопрос что тaкоe христиaнство?

А вы знаете что есть мусульманство?
Если да, то какие проблемы? Христианин такой же мусульманин!
Мир!

[tabo]

То бишь получается вы не уверены?

не уверен в чем ?

[СергейНик]

не уверен в чем ?

Ну вы писали что если человек например уверен в том что идет дорогой в рай- он не может быть в этом уверен. Если я вас конечно правильно понял. По моему это не так. Ведь тогда возникает параллель между вашей верой и рулеткой- попал или не попал,правильно верю или не правильно,в рай попаду или в рай... Нам Богом обещан рай,оснований не верить Богу нет. Когда человек совершает добро- он знает что за это его ждет награда- рай. Если зло- наказание- ад. И хотя окончательное решение во власти Аллаха,однако свое будущее творим мы сами в настоящем. Поэтому почему я не могу быть уверен что попаду в рай? Сомневаться может лишь грешник,который знает что не все так "чисто" в его жизни. Я не прав?

[Йицхак]

Поэтому почему я не могу быть уверен что попаду в рай?

Потому, что решать будете не Вы.

Сомневаться может лишь грешник,который знает что не все так "чисто" в его жизни. Я не прав?

Не правы.
Приведут к Нему первого воина джихада и спросят: "Почему ты делал это?". Я делал это во славу Божию, - ответит воин. Ты лжешь, - скажут ему, - ты делал это ради собственного прибытка и славы. И возьмут за лицо и бросят в ад. (с)

Грешникам свойственно думать, что они они совсем не грешники и всё у них в жизни чисто, а что не чисто - то сущие пустяки, не стоящие внимания.

[tabo]

Ну вы писали что если человек например уверен в том что идет дорогой в рай- он не может быть в этом уверен. Если я вас конечно правильно понял.

Нет понял ты меня не правильно вот что я сказал:
другими словами не стоит идти по жизни с мыслью о Рае, так можно и в ад загреметь, ведь заранее определивший себя человек в раю(в мыслях своих) очень быстро заболевает тяжелой формой гордости, и все )))

все поняли ))) все доступно написано.

[СергейНик]

Потому, что решать будете не Вы.

Правильно. Решает Бог,и Он дает гарантию: поступай так- и ты будешь в раю. Есть основания не верить в этом Богу?

Не правы.
Приведут к Нему первого воина джихада и спросят: "Почему ты делал это?". Я делал это во славу Божию, - ответит воин. Ты лжешь, - скажут ему, - ты делал это ради собственного прибытка и славы. И возьмут за лицо и бросят в ад. (с)
Грешникам свойственно думать, что они они совсем не грешники и всё у них в жизни чисто, а что не чисто - то сущие пустяки, не стоящие внимания.

Пример не уместен. Вы не ответили по существу на изначальное утверждение. Итак,почему я не могу быть уверен в своем спасении? Есть ли основания не верить Богу который обещает?
На счет того что думают грешники- ваши слова уж больно утрированы. дело в том что подавляющее большинство людей дружит с совестью которая является мерилом греха и праведности. Даже Каин убив Авеля- прятал его тело. Грешник знает что грешит и не мнит себя при этом праведником. Хотя грешник склонен применьшать свою вину либо оправдываться- но это лишь говорит об осознании проступка.

[Йицхак]

Правильно. Решает Бог,и Он дает гарантию: поступай так- и ты будешь в раю. Есть основания не верить в этом Богу?

Есть основания не верить, что поступаете именно так, как Он сказал.
У всех у нас есть такая слабость.

Итак,почему я не могу быть уверен в своем спасении?

Потому, что никаких гарантий, что Вы поступаете именно так, как велит Бог - нет.
Вы только думаете, что поступаете так, субъективно. А вот как оно есть на самом деле - решит только Он.

На счет того что думают грешники- ваши слова уж больно утрированы. дело в том что подавляющее большинство людей дружит с совестью которая является мерилом греха и праведности.

Если бы это было так, в мире не существовало бы преступлений и несправедливости. И Суд был бы не нужен.

[СергейНик]

Есть основания не верить, что поступаете именно так, как Он сказал.

Такая неуверенность может быть продиктована: либо тем что воля Бога не ясна ( а это не так), либо собственной некомпетентностью ( что приемлимо лишь в случае когда вы один).

У всех у нас есть такая слабость.Потому, что никаких гарантий, что Вы поступаете именно так, как велит Бог - нет.

Такой гарантией является Его слово. Поступайте так как Он говорит- и все будет хорошо,и можете быть уверены.

[Йицхак]

Такая неуверенность может быть продиктована: либо тем что воля Бога не ясна ( а это не так), либо собственной некомпетентностью ( что приемлимо лишь в случае когда вы один).

Такая неуверенность продиктована личным несовершенством человека.
Если Вы себя считаете совокупностью совершенства, то мне искренне жаль.

Такой гарантией является Его слово. Поступайте так как Он говорит- и все будет хорошо,и можете быть уверены.

Мы идем по кругу.
Поступаем мы по Его воле или сильно заблуждаемся - определит только Он. И Он нашим мнением никак не связан.
Поэтому мы можем сколько угодно думать, что мы поступаем как Он говорит, и ошибаться. Причем сильно.

[СергейНик]

Такая неуверенность продиктована личным несовершенством человека.
Если Вы себя считаете совокупностью совершенства, то мне искренне жаль, что Вы не поняли кто есть Бог, а кто - всего лишь человек.Мы идем по кругу.

Бог есть Бог,а человек это Его творение,лучшее творение. Человек нейтрален, и лишь наши собственные желания и их исполнение делает нас либо грешниками достойными ада,либо праведниками достойными рая. Если вам нравится считать себя "ничтожеством" в глазах Бога,тогда зачем Богу обращаться к вам со своим словом?

Поступаете Вы по Его воле или сильно заблуждаетесь - определит только Он. И Он Вашим мнением никак не связан.
Поэтому Вы можете сколько угодно думать, что Вы поступаете как Он говорит, и ошибаться. Причем сильно.

Так дело то в том что Он уже определил,иначе в чем смысл откровения?) Поступайте по слову- и будьте уверены что окажетесь по правую руку.

[Йицхак]

Если вам нравится считать себя "ничтожеством" в глазах Бога,тогда зачем Богу обращаться к вам со своим словом?

Вы серьезно думаете, что это зависит от нашего "нравится-не нравится"?
Это раз.
И два: именно по-этому Он к нам и обращается. Будь мы совершенны Его обращения были бы совершенно излишни.

Так дело то в том что Он уже определил,иначе в чем смысл откровения?) Поступайте по слову- и будьте уверены что окажетесь по правую руку.

Вы разницу не понимаете? я поступаю так, как Он говорит - и я думаю, что поступаю так, как Он говорит.

Две ба-а-альшие разницы.

[СергейНик]

Вы серьезно думаете, что это зависит от нашего "нравится-не нравится"?
Это раз.
И два: именно по-этому Он к нам и обращается. Будь мы совершенны Его обращения были бы совершенно излишни.Вы разницу не понимаете? я поступаю так, как Он говорит - и я думаю, что поступаю так, как Он говорит.
Две ба-а-альшие разницы.

Все Его творение совершенно.
Есть две большие разницы между тем что я думаю и тем что Он говорит. А Он говорит: поступай так- и будешь в раю.

[Йицхак]

Все Его творение совершенно.

Не путаете творение Божие (руки, ноги, голова, система кровообращения и т.д.) и личные поступки этого творения?

Есть две большие разницы между тем что я думаю и тем что Он говорит.

Вот и я об этом.

А Он говорит: поступай так- и будешь в раю.

Только нет уверенности, что мы именно так и поступаем.
А человек, который скажет "я уверен" - лжец: Он этим заменил собою Бога, который будет судить его. Говорить "я уверен" - все равно что сказать "Он ошибается, думая, что будет судить меня, я - совершенство".

[Злобин Дмитрий]

"Человек предполагает, а Бог располагает." - Ф. Кемпийский

[СергейНик]

Не путаете творение Божие (руки, ноги, голова, система кровообращения и т.д.) и личные поступки этого творения?

Никоим образом. Личный поступки могут быть как хорошими так и плохими. В писании описаны как первые так и вторые. Совершайте хорошие,озвученные писанием- и будьте уверены что Бог уготовал вам рай.

Вот и я об этом. Только нет уверенности, что мы именно так и поступаем.
А человек, который скажет "я уверен" - лжец: Он этим заменил собою Бога, который будет судить его. Говорить "я уверен" - все равно что сказать "Он ошибается, думая, что будет судить меня, я - совершенство".

Я вот понять не могу. Сказано например: не пожелай. Скажите,если вы не желаете,какое же тут может быть обольщение или неуверенность? Заповеди Его не тяжки,они просты и понятны,легки и не обременительны. Так почему же совершая их,я должен быть не уверен,что это угодно Богу? Или Ему нравится что бы вы жили в постоянной неопределенности и самобичевании?