Женщина в исламе и христианстве

[Estrella]

Опять же,прибегая к более точному переводу смысла арабского текста,этот аят звучит так:

Сура 3 АЛЬ 'ИМРАН "СЕМЕЙСТВО ИМРАНА"3:45. Помни, о пророк, как ангелы радовали Марйам вестью о рождённом, который был сотворён Словом Аллаха, имя которого Мессия Иса, сын Марйам. Он будет славен в сей жизни как пророк благородный и в последней жизни будет вместе с избранными пророками в числе приближённых к Аллаху

Я согласна,что Иса был сотворён СЛОВОМ Аллаха и Мессией.
То есть " в начале было Слово..."(Иоанн 1:1)
,А потом Иисус был сотворён этим Словом.
То есть НЕ ПОСРЕДСТВОМ Слова,а САМИМ СЛОВОМ.
Слово материализовалось.
Иса СТАЛ СЛОВОМ.
Тогда всё становится на свои места.

Понимаете меня?

Я вам предлогал ссылку что бы скачать этот перевод,вы упорствуете основываясь на ошибочных толкованиях смысловых переводов.

Вот видите :сколько у вас проблем с Кораном.

Тот же аят у Абу Аделя:
45. (И ты, о Посланник, не был там) когда сказали ангелы: «О, Марьям! Поистине, Аллах радует тебя вестью о слове от Него [о сыне, который явится в бытиё по Его Слову], имя которому Мессия Ииса, сын Марьям. Он будет почтенным в этом мире и (в) Вечной жизни и будет одним из приближенных (к Аллаху) (в День Суда)

Слове ОТ НЕГО.
Это ОТ Аллаха.
А дальше читайте мой предыдущий пост.

Слово ОТ Аллаха это тоже самое,что СЛОВО Аллаха.

По-моему это ПОДСТРОЧНИК:
3:45
Сура 3. Семейство Имрана *سورة آل عمران *

Отличается от перевода Абу Аделя.

"Вот сказали ангелы:"ОМарьям! Воитину Аллах радет тебя вестью
О СЛОВЕ ОТ НЕГО,ИМЯ КОТОРОМУ Мессия Иса,..."

ЗЫ
Так что очень много разночтений имеет Коран.
Не стоит копаться в этом.
Главное,что "в начале было Слово..."
А потом родился Иса от девы.

Так же обратите внимание,что Иса назван МЕССИЯ.
Вы знаете КТО такой Мессия?

[СергейНик]

Я согласна,что Иса был сотворён СЛОВОМ Аллаха и Мессией.
То есть " в начале было Слово..."(Иоанн 1:1)
,А потом Иисус был сотворён этим Словом.
То есть НЕ ПОСРЕДСТВОМ Слова,а САМИМ СЛОВОМ.
Слово материализовалось.
Иса СТАЛ СЛОВОМ.
Тогда всё становится на свои места.

Понимаете меня?


Вот видите :сколько у вас проблем с Кораном.


Слове ОТ НЕГО.
Это ОТ Аллаха.
А дальше читайте мой предыдущий пост.

Слово ОТ Аллаха это тоже самое,что СЛОВО Аллаха.

ЗЫ
Так что очень много разночтений имеет Коран.
Не стоит копаться в этом.
Главное,что "в начале было Слово..."
А потом родился Иса от девы.

Так же обратите внимание,что Иса назван МЕССИЯ.
Вы знаете КТО такой Мессия?

Бред.слово от него и он есть слово-противоположны. Ваша логика постороенная на Иоанна,это ваша логика,вы можете заблуждаться как вам угодно.Я повторюсь,мы имеем Коран,где сказано что Иса не слово, а рожден силой слова Аллаха. В начале Был Аллах,и творил он все силой своей но не словом. К стати,вы говорите что Иса был сотворен,браво!!))) Но давайте поменяем местами, Вы говорите: Я согласна что груша была создана словом Аллаха (при чем тут мессия не понятно),то есть в начале была груша (бред!!!!!),а потом груша была сотворена этой грушей (вам лечиться нужно),то есть не посредством груши а самой грушей( аристотель отдыхает со своей логикой),груша материализовалась,груша стала грушей...Вы проверялись когда нибудь у психотерапевта?? (уж извините).
У меня проблем с Кораном в отличии от вас нет, процитируйте мне плиз Ин.1:1 в переводе Новогго Мира? Посмотрим какие у вас проблемы(хотя судя по тому что вы написали понятно с чем...)с библией.
Слово от Аллаха,это Слово Аллах как по самости и по существу или по природе,груша в таком контексте то же Аллах?)))))))

[Estrella]

Бред.слово от него и он есть слово-противоположны. Ваша логика постороенная на Иоанна,это ваша логика,вы можете заблуждаться как вам угодно.Я повторюсь,мы имеем Коран,где сказано что Иса не слово, а рожден силой слова Аллаха.

Не нужно ругаться.
Нигде не сказано в Коране: "СИЛОЙ СЛОВА..."

Это ВАША трактовка.
Более того,вы ДОБАВИЛИ слово "силой".
Не стоит ничего добавлять,надо разбираться с тем,что реально написано.
Мне так кажется.
Более того,если мы будем дальше разбираться со Словом,то вот что ещё можно прочитать в Коране.

Сура-4
аят-171
"......Мессия Иса,сын Марьям,является посланником Аллаха,ЕГО СЛОВОМ,которое Он послал Марьям..."

Мы знаем,что Аллах послал Марьм сына.
Поэтому нет никаких сомнений,что Иса является СЛОВОМ Аллаха.

В начале Был Аллах,и творил он все силой своей но не словом. К стати,вы говорите что Иса был сотворен,браво!!)))

Не цепляйтесь к словам.
Я просто кратко сказала,без расшифровки.
Исус был сотворён ровно настолько,насколько СОТВОРЯЕТСЯ СЛОВО.

ЗЫ
Вы сами утверждаете,что Аллах не творил Словом.
Значит Иса и был создан этим самым Словом Аллаха.
Слово Аллаха к людям.

Но давайте поменяем местами, Вы говорите: Я согласна чтогруша была создана словом Аллаха (при чем тут мессия не понятно),то есть в начале была груша (бред!!!!!),а потом груша была сотворена этой грушей (вам лечиться нужно),то есть не посредством груши а самой грушей( аристотель отдыхает со своей логикой),груша материализовалась,груша стала грушей...Вы проверялись когда нибудь у психотерапевта?? (уж извините).

Нет,вы меня не поняли:
Груша БЫЛА СОЗДАНА СЛОВОМ Аллаха.
В начале было СЛОВО,а потом груша.
И это СЛОВО ИМЕЕТ ИМЯ - Иса.

У меня проблем с Кораном в отличии от вас нет, процитируйте мне плиз Ин.1:1 в переводе Новогго Мира? Посмотрим какие у вас проблемы(хотя судя по тому что вы написали понятно с чем...)с библией.
Слово от Аллаха,это Слово Аллах как по самости и по существу или по природе,груша в таком контексте то же Аллах?)))))))

То есть вы хотите сказать,что переводы Османова,Кулиева,Крачковского,Пороховой,а так же подстрочник,так же искажают Коран,как Свидетели Иеговы Библию?
Не думаю...

[СергейНик]

Можно попробовать и по другому:
допустим что Слово:а,Иисус:б,и провернем всю описанную вами "логику"
1.Я согласна что б было сотворено а,которое принадлежит Аллаху
2.Т.е в начале было а.
3.Потом б был сотворен этим а.
4.Т.е не посредством а,а самим а
5.а материализовалось
6.б стало а
Каким образом исходя из ваших умствований,а становится б?????? Если а,становится б,то это уже не а или б,это в-именно поэтому учение о Троице абсурдно,так как а,неможет стать б,потому что б не может стать а,и а и б-не могут стать в.))))
В начале вы говорите что б было сотворено а,тем самым делаете а абсолютным по отношению к б,при этом замечаете что а принадлежало кому то,из этого следует что а все таки не абсолютно-отсюда противоречие.
потом вы говорите что а было в начале,но ведь кому то принадлежало-снова противоречие.
потом вы говорите,что а,принадлежащее кому то,творит б.
потом вы говорите,что не по средством а,а самим а-но ведь выше вы говорите что а принадлжежит кому то,и от него исходит-опять противоречие.
потомы вы говорите что а материализовалось,но ведь выше вы говорили что итак было,что оно кому то принадлжит,смысл материализации?-опят портиворечие.
потом,как апогей вы заявляете: б стало а,на основании чего оно им стало? ведь б было сотворено а,судя по вашим словам,и это а так же подвалстно кому то....

[СергейНик]

Ну что ж вы не доконца процитировали?

4:171. О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не возводите на Аллаха клевету, отрицая послание Исы или делая его богом наравне с Аллахом. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха, как и другие посланники. Аллах создал его Своей мощью и Словом, переданным Марйам. Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса - одна из тайн могущества Аллаха. Веруйте искренне в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Бог - троица". Удержитесь от этой клеветы - это лучше для вас! Поистине, Аллах Един и не имеет сотоварищей. Воздайте хвалу Ему! Он превыше того, чтобы у Него был ребёнок. Ведь всё в небесах и на земле принадлежит Ему. Он управляет всем. Довольно Аллаха Единого как поручителя и покровителя!

претензий ваших на то что Иса и был тем словом которым он был сотварен я абсолютно не вижу!!!!!!!!!!!!!! вы несете полный бред и пытаетсь его завуалировать писанием...........это удивительно просто!!!!

[СергейНик]

А вы подумайте хоть раз,и не спишите с ответом!!!!! Выше я писал именно вам о подстрочниках,вы как я понял либо пропустили,либо решили уж не знаю что. Подстрочник-это пустое место,возьмите подстрочник греческого нового завета,я посмотрю к каким выводам вы прийдете,если сверите с ним все во что верите. Именно,любой перевод смыслов искажает оригинал,пользуйтесь хорошей литературой,а не трудами арабской поэзии в перводе на русский язык!!!!

[Estrella]

Можно попробовать и по другому:
допустим что Слово:а,Иисус:б,и провернем всю описанную вами "логику"

Так зачем поворачивать логику?
"а" не становится "б".
Потому что по моей логике "а"и "б" это одно и тоже.

Извините пожалуйста,но мне не хотелось бы Бога,Его Слово и Иисуса обозначать буквами.
По-моему это Богохульство.

Я просто хотела сказать,что СЛОВО ОТ Аллаха и СЛОВО Аллаха это одно и тоже.
Ведь Слово это ЧАСТЬ ЛИЧНОСТИ,а не отдельно взятый аксессуар,
типа одежды или украшения.
Ну сами-то подумайте.

[Estrella]

Ну что ж вы не доконца процитировали?

потому что "Дальше" - это уже ДРУГАЯ ТЕМА.
И мы до Неё ещё не дошли.
Мы поговорим о Троице,но попозже,ладно?
Сначала надо разобраться с Личностью Иисуса.

4:171. О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не возводите на Аллаха клевету, отрицая послание Исы или делая его богом наравне с Аллахом. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха, как и другие посланники. Аллах создал его Своей мощью и Словом, переданным Марйам. Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса - одна из тайн могущества Аллаха. Веруйте искренне в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Бог - троица". Удержитесь от этой клеветы - это лучше для вас! Поистине, Аллах Един и не имеет сотоварищей. Воздайте хвалу Ему! Он превыше того, чтобы у Него был ребёнок. Ведь всё в небесах и на земле принадлежит Ему. Он управляет всем. Довольно Аллаха Единого как поручителя и покровителя!

ПОДСТРОЧНИК:

Сура 4. Женщины** *سورة النساء *
аят 171
"...Мессия,сын Марьям,является посланником Аллаха,ЕГО СЛОВОМ,которое Он послал Марьям..."
ЗЫ
Про Троицу чуть позже,ладно?
Всё по-очереди.

претензий ваших на то что Иса и был тем словом которым он был сотварен я абсолютно не вижу!!!!!!!!!!!!!!

Так ведь это не мои претензии,а Османова,Кулиева,Крачковского,Пороховой и ПОДСТРОЧНИКА.
К ним все претензии.

КОРАН ПЕРЕВОД СМЫСЛОВ

Чтобы найти подстрочник,следует щёлкнуть по словам заглавия:
КОРАН ПЕРЕВОД СМЫСЛОВ

ЗЫ
Если будете опять выражаться,я больше не отвечу.
Я считаю Богохульством в такой дискуссии употреблять браные слова.
Неужели мусульмане не умеют вести беседу?

[OLЕГ]

О чем вообще спор, если нет объективных доказательств, что Мухаммед пророк, а Estrella? Чё ты страдаешь, что то пытаешься вообще доказать? Христианином он не станет, зря стараешься.
нхибннед. лфп по? йЕТЕК дБОЙЙМ уЩУПЕЧ. :: чЙДЕП ОБ RuTube

[Estrella]

А вы подумайте хоть раз,и не спишите с ответом!!!!! Выше я писал именно вам о подстрочниках,вы как я понял либо пропустили,либо решили уж не знаю что. Подстрочник-это пустое место,возьмите подстрочник греческого нового завета,я посмотрю к каким выводам вы прийдете,если сверите с ним все во что верите. Именно,любой перевод смыслов искажает оригинал,пользуйтесь хорошей литературой,а не трудами арабской поэзии в перводе на русский язык!!!!

Должна вам сказать,что я всегда пользуюсь подстрочниками при чтении Библии.
Если интересуетесь,могу дать ссылочки.
И всё во что я верю,я сверяю именно с подстрочниками.
Я вовсе не хочу испытывать на себе влияние переводчиков.
Чего и вам советую.
А вы выбрали удобный для вас перевод и цитируете.
Хотя я вам предлагаю ЧЕТЫРЕ ПЕРЕВОДА+ПОДСТРОЧНИК.
Только так можно найти Истину.

ЗЫ
Что касается чтения на языке оригинала,то я сильно сомневаюсь,
что вы можете читать НЕАДАПТИРОВАННЫЙ ТЕКСТ.
Это ведь как с ивритом.

[Estrella]

О чем вообще спор, если нет объективных доказательств, что Мухаммед пророк, а Estrella? Чё ты страдаешь, что то пытаешься вообще доказать? Христианином он не станет, зря стараешься.
нхибннед. лфп по? йЕТЕК дБОЙЙМ уЩУПЕЧ. :: чЙДЕП ОБ RuTube

я с ВАМИ на брудершафт не пила.
И вряд ли это состоится.

Я ничего не пытаюсь доказать,я просто веду беседу.
Тем более я не страдаю и не стараюсь.
Просто беседую на интересующие меня темы.

[СергейНик]

Так зачем поворачивать логику?
"а" не становится "б".
Потому что по моей логике "а"и "б" это одно и тоже.

Извините пожалуйста,но мне не хотелось бы Бога,Его Слово и Иисуса обозначать буквами.
По-моему это Богохульство.

Я просто хотела сказать,что СЛОВО ОТ Аллаха и СЛОВО Аллаха это одно и тоже.
Ведь Слово это ЧАСТЬ ЛИЧНОСТИ,а не отдельно взятый аксессуар,
типа одежды или украшения.
Ну сами-то подумайте.

Ну вот вы глупость и сказали,так как слово это не часть личности,а лишь способ общения.Сын от отца или сыноотец,разницу чувствуете?

[СергейНик]

Должна вам сказать,что я всегда пользуюсь подстрочниками при чтении Библии.
Если интересуетесь,могу дать ссылочки.
И всё во что я верю,я сверяю именно с подстрочниками.
Я вовсе не хочу испытывать на себе влияние переводчиков.
Чего и вам советую.
А вы выбрали удобный для вас перевод и цитируете.
Хотя я вам предлагаю ЧЕТЫРЕ ПЕРЕВОДА+ПОДСТРОЧНИК.
Только так можно найти Истину.

ЗЫ
Что касается чтения на языке оригинала,то я сильно сомневаюсь,
что вы можете читать НЕАДАПТИРОВАННЫЙ ТЕКСТ.
Это ведь как с ивритом.

дорогая Эстрелла,к сожалению не знаю вашего настоящего имени, если вы сравните все переводы смыслов Корана на русском которые приводите в пример,то вы удивитесь тому,на сколько они разночтивы. Именно поэтому я вам предлогаю в нашей с вами дискуссии пользоваться смысловыми переводами которые потрудились составить арабские лингвисты и Коранисты. Будь те благосклонны к моей слабости быть справедливым к Слову Божьему коим является Коран,хорошо? И как справедливо заметил наш провакатор,заблуждения (если напишу христиан Лука удалит пост,ноя все же поробую) христиан.не всех конечно же,но большинства я не приму никогда.Для меня Бог это Бог,сотворенный Им и Им же посланный пророк-это творение и человек,а слово которое Аллах произносит это всего лишь слово,ведь если следовать логике ваших рассуждений,а они не логичны,а следовательно ошибочны абсолютно,Коран это то же Бог...

[Estrella]

Ну вот вы глупость и сказали,так как слово это не часть личности,а лишь способ общения.Сын от отца или сыноотец,разницу чувствуете?

Слово это не способ общения ДЛЯ БОГА.
Разве мы не об Аллахе говорим?
Даже если и так,значит для Аллаха способ общения это Иса - Его Слово.
Вы согласны с этим?

[Estrella]

,ноя все же поробую) христиан.не всех конечно же,но большинства я не приму никогда.Для меня Бог это Бог,сотворенный Им и Им же посланный пророк-это творение и человек,а слово которое Аллах произносит это всего лишь слово,ведь если следовать логике ваших рассуждений,а они не логичны,а следовательно ошибочны абсолютно,Коран это то же Бог...

Понятно,вы - ДОГМАТИК.
Извините.
Какой смысл затевать подобный разговор,если вы никогда....?

ЗЫ
Слово ,которое произносит Аллах,это НЕ всего лишь слово.
Такая точка зрения называется: АНТРОПОМОРФИЗМ.
Ну Бог разговаривает: бла-бла-бла...
Сидит на облачке свесив ножки.
АНТРОПОМОРФИЗМ это.