"Охота на свидетелей" или НТВ за 9 октября 2009

[Афраний]

Интересно какое отношение к Христу имеют тринитарии которые верят в трех Богов?

Прямое , уважаемый . Достаточно немного потрудиться и открыть Новый Завет , чтобы в этом убедиться .
Ах , да .... еще нужно избавиться от "свидетельского" синдрома и попытаться понять прочитанное .

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Павел_17]

Это было лет 20 назад, сейчас никто ничего не покупает - это неправда.

Не преувеличивайте. Всего лишь 13 лет назад, а не 20:
(НЦС) №11 за 1996 на с.3 в статье "Делись с другими по их потребностям"
А 13 лет не такой большой срок, чтобы об этом забыть и утверждать, что как бы и не было никогда.

[Павел_17]

Ах , да .... еще нужно избавиться от "свидетельского" синдрома и попытаться понять прочитанное .

Уточню, что при этом надо читать только Библию, а не как делают СИ.

[Illidan]

Не преувеличивайте. Всего лишь 13 лет назад, а не 20:
(НЦС) №11 за 1996 на с.3 в статье "Делись с другими по их потребностям"
А 13 лет не такой большой срок, чтобы об этом забыть и утверждать, что как бы и не было никогда.

Текстуально Владимир прав - в США ОСБ отказалось от практики обязательного взимания денег с возвещателей еще в 1990 г. (Могу привести ссылки на публикации самого ОСБ.) Однако НЕГЛАСНО и НЕФОРМАЛЬНО, в виде "рекомендаций" (которые СИ в большинстве своём не обсуждают) правило возмещения расходов организации на литературу и прочие предметы по особой заявке осталось.

[AlesisAndros]

Текстуально Владимир прав - в США ОСБ отказалось от практики обязательного взимания денег с возвещателей еще в 1990 г. (Могу привести ссылки на публикации самого ОСБ.) Однако НЕГЛАСНО и НЕФОРМАЛЬНО, в виде "рекомендаций" (которые СИ в большинстве своём не обсуждают) правило возмещения расходов организации на литературу и прочие предметы по особой заявке осталось.

В одной религиозной организации (не СИ) есть т.наз. "добровольный взнос" в виде фиксированной (рекомендованной определенной) суммы для оплаты конференции, при регистрации делегатов. Формально - пожертвование, негласно - платная основа. Что тут говорить. У Свидетелей тоже самое в отношении книг.

[Illidan]

В одной религиозной организации (не СИ) есть т.наз. "добровольный взнос" в виде фиксированной (рекомендованной определенной) суммы для оплаты конференции, при регистрации делегатов. Формально - пожертвование, негласно - платная основа. Что тут говорить. У Свидетелей тоже самое в отношении книг.

Скажем так, есть небольшая разница в случае СИ никто просто не в состоянии проконтролировать, пожертвовал ты или нет. Взносы анонимны. Так что, при желании, можно заказывать дорогостоящие предметы и водить старейшин за нос. Но, насколько мне известно, 99% СИ подходят к спецзаказам очень ответственно т.е. таки жертвуют.

[Афраний]

Вот это масштаб ! Губа не дура !

Выступая на конгрессе в Торонто а июне 1966 года Ф.Франц восклицал:
Что можно сказать о 1975 годе? Что будет, когда придет этот год, дорогие друзья? Будет ли время, когда Армагеддон окончится, а Сатана связан, 1975 годом? Будет! Будет! (СБ 15. 10. 1966. Цит. по 14,46).
Идею конца мира в 1975 году подхватила вся печать Общества Сторожевой Башни. Так, в статье Почему мы обращаем взоры к 1975 году, опубликованной в номере Сторожевой Башни от 15.08. 1968 г. говорилось:
В результате детального исследования Библии мы готовы предсказать, что осенью 1975 года война Армагеддон уже окончится, и долгожданное тысячелетнее Царство Христа начнется... Наша хронология является правильной.. отклонение может быть на несколько недель или месяцев, но не на годы... Никто не должен спекулировать словами: О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Мк:32). Апостолы видели намного меньше, чем мы, они ничего не знали о 1975 годе (Цит. по 10, 70).
Мощная пропагандистская кампания, поднятая Свидетелями Иеговы, по поводу якобы грядущего в 1975 году Армагеддона, привела к почти двукратному увеличению Общества. Если в 1966 году в мире насчитывалось 1.118.665 публичных возвещателей, то в 1975 году их было уже 2.179.256 (14. 47).
Многие рядовые Свидетели Иеговы накануне конца света начали распродавать свое имущество и жертвовать вырученные суммы на нужды организации. Такая ревность всячески поддерживалась публикациями Общества. В Нашем царственном служении за май 1974 года писалось:
Сообщают, что некоторые братья продают свои дома и другое имущество и планируют окончить оставшиеся дни этой старой системы на пионерской службе. Несомненно, это лучший путь провести короткое время, оставшееся до конца этого злого мира (Цит. но 14, 46).
А Сторожевая Башня при этом возвещала:
Прими во внимание, что Иегова не обещал сохранить хорошие дома и другие имущества, когда будет уничтожена эта злая система. Он обещал сохранить только жизнь! (СБ 1.04.1974. Цит. по 10, 74).
И вот, когда рядовые Свидетели Иеговы распродавали свое имущество, руководство Общества вело переговоры о покупке крупной недвижимости. А за несколько месяцев до конца света, летом 1975 года, для расширения апартаментов административного аппарата в Нью-Йорке приобретается 15-этажный отель Тауэр (10, 73). Трудно не назвать такое поведение лицемерным.

А вот как надо одураченных людей заставить работать на себя бесплатно :

Существует система Вефилей (семейных общежитий для Свидетелей Иеговы) при которых имеются типографии и другие производства Общества. Члену семьи Вефиля выделяется питание, одежда и минимальная сумма денег на карманные расходы, он же обязан усердно трудиться на благо Общества Сторожевой Башни.
В периодике Общества подаются самые восторженные отзывы о Вефилях, что заставляет многих Свидетелей Иеговы желать послужить в них. Так, например, в одной из статей о Вефилях говориться:
Только представь себе, у работника Вефиля есть преимущество служить Иегове среди братьев каждый день! Какие великолепные возможности для духовного роста это дает!
...работающий в Вефиле может созерцать красоту Иеговы и иметь множество благословений. Могло бы служение в Доме Божьем быть ценным и для тебя? Те Свидетели Иеговы, которым по меньшей мере 19 лет, обладающие хорошим духовным и физическим здоровьем, и о которых, как о Тимофее хорошо отзываются братья, могут подать заявление на служение в Вефиле... (СБ 15.06.1994. С. 3031).
Завороженные такими словами, Свидетели Иеговы сами стремятся попасть в Вефили, разбросанные по всему миру. Но при поступлении на работу им приходится заполнять официальное трудовое соглашение, в котором есть и такая статья: Мое сотрудничество совершенно добровольное и согласно принципам Общества, бесплатное, даже когда моя работоспособность и время потребуются в значительно больших размерах, чем требуемые светской работой. Все заботы Общества о моих необходимых жизненных нуждах: помещение, одежда и др. предоставляются мне на усмотрение Общества. Всякое право с моей стороны на такие требования, даже текущие, необоснованны. Я признаю, что не имею никаких претензий, и заверяю, что и в будущем не буду предъявлять никаких претензий в отношении своего приема на работу и условий ее (Цит. по 10. 14).
Чувствуется, что к созданию Вефилей приложили руку и опытный бизнесмен н ловкий юрист.

[Павел_17]

Текстуально Владимир прав - в США ОСБ отказалось от практики обязательного взимания денег с возвещателей еще в 1990 г. (Могу привести ссылки на публикации самого ОСБ.) Однако НЕГЛАСНО и НЕФОРМАЛЬНО, в виде "рекомендаций" (которые СИ в большинстве своём не обсуждают) правило возмещения расходов организации на литературу и прочие предметы по особой заявке осталось.

Спасибо за уточнение.
Но я догадываюсь, что для рядового СИ значат рекомендации старейшин... тем более, что их не обсуждают. Это как приказы в армии?

[TripleH]

Прямое , уважаемый . Достаточно немного потрудиться и открыть Новый Завет , чтобы в этом убедиться .
Ах , да .... еще нужно избавиться от "свидетельского" синдрома и попытаться понять прочитанное .

Я задал вопрос: "Какое отношение ко Христу имеют тринитарии которые верят в трех Богов"

Вы ответили "прямое, уважаемый".
Я все понял))) - хоть не отрицаете)) Верьте и дальше в них.

[Павел_17]

Вот это масштаб ! Губа не дура !
А вот как надо одураченных людей заставить работать на себя бесплатно :...Все заботы Общества о моих необходимых жизненных нуждах: помещение, одежда и др. предоставляются мне на усмотрение Общества. Всякое право с моей стороны на такие требования, даже текущие, необоснованны. Я признаю, что не имею никаких претензий, и заверяю, что и в будущем не буду предъявлять никаких претензий в отношении своего приема на работу и условий ее (Цит. по 10. 14).

Нормальное такое рабовладение.
Можно задействовать такого раба на вредном и опасном для здоровья производстве, а потом выгнать на улицу этого раба, к тому времени ставшим инвалидом и сказать, что общество башни ему ничего не должно. Сам подписался. Живи теперь "в тепле и сытости" до старости лет и радуйся.

[Афраний]

Нормальное такое рабовладение.
Можно задействовать такого раба на вредном и опасном для здоровья производстве, а потом выгнать на улицу этого раба, к тому времени ставшим инвалидом и сказать, что общество башни ему ничего не должно. Сам подписался. Живи теперь "в тепле и сытости" до старости лет и радуйся.

Конечно ! Свидетелеиеговные добряки разработали целую систему использования человеческих ресурсов - зомбирование , изъятие мат. средств путем якобы добровольного "приобретения" разного рода печатной продукции , лишение жилья и средств существования , с последующим переселением " достойного" в общагу для рабов - вефиль , где он безмолвно вкалывает с утра до ночи за тарелку бурды . Ну и как венец свидетельского гуманизЬму - выброс полностью использованного , до нитки обобранного человека , со сломанной психикой и подорванным здоровьем - на улицу .

[Billi]

Про нашу Церковь тоже заказные статьи делали. Не вижу ничего страшного. А основные возмущения, как я понимаю, вызывают бесчеловечные доктрины о переливании компонентов крови.

Ну тут не просто статьи, а суды и запреты.

Т.е. старейшины и другие рядовые СИ будут об этом знать и никто слова не скажет? Уточните.

Да. Но иногда в собрании делают напоминания жертвовать, но без принуждения, дело сугубо добровольное.

[TripleH]

Прямое , уважаемый . Достаточно немного потрудиться и открыть Новый Завет , чтобы в этом убедиться .
Ах , да .... еще нужно избавиться от "свидетельского" синдрома и попытаться понять прочитанное .

Вы сами сказали что имеете прямое отношение к Христу как человек верящий в трех Богов, потому как мой вопрос был такой "какое отношение имеют к Христу тринитарии верящие в трех Богов " на что вы ответили что имеете прямое отношение, и мое высказывание о трех Богах не стали отрицать.
В чем убедиться открыв Новый Завет? Что есть три Бога (Бог Отец, Бог Сын, и Бог Святой Дух) которые нужно по непонятнум причинам называть одним? Нет, такая билиберда не для меня, я в одного Бога верю в Бога которого Иисус считал своим Богом и Отцом. Как записано в Иоанна 20:17, он сказал Марии Магдалине: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»
Кстати про Хосе я так и не дождался ответов на свои вопросы, вы просто нагло солгали и обьяснять не захотели что и как, это не есть хорошо.
Кстати а вы кто по вероисповеданию, я вот не к одной конфессии не принадлежу, а вы?

[Павел_17]

Ну тут не просто статьи, а суды и запреты.

А в каком обществе разрешат приносить в жертвы детей?

Да. Но иногда в собрании делают напоминания жертвовать, но без принуждения, дело сугубо добровольное.

Простите, но Вы очень неумело уходите от конкретно поставленного вопроса. Хорошо, уточняю вопрос:
"Может ли крещенный СИ не делать денежные пожертвования вообще и открыто об этом всем говорить? Останется ли он в собрании?". Разумеется, если он не инвалид, а имеет нормальную и хорошо оплачиваемую работу.

[Павел_17]

Я задал вопрос: "Какое отношение ко Христу имеют тринитарии которые верят в трех Богов"

Вы считаете, что тринитарии верят в трех Богов?
Все ли тринитарии верят в трех Богов?