"Охота на свидетелей" или НТВ за 9 октября 2009

[Павел_17]

Не знаю. Об этом и я спрашивал тут на форуме несколько раз... Думается мне это "дипломатический" ход учитывая ситуацию в России.

А что за ситуация в России? Вроде все как и раньше.

Относительно цитаты с НЦС, это рекомендация, а не повеление. Вполне возможно быть СИ и не давать ни копейки. Это дело сугубо добровольное...

Т.е. Вы уверяете, что можно быть крещенным возвещателем и не жертвовать вообще ничего? И об этом будут знать и ничего не сделают?
Или не жертвовать, но делать вид, что жертвуешь и при этом никому не раскрывать, что не жертвуешь?

[Павел_17]

Народ, это не Бог. Сегодня они вам кричат: ты отличный парень, а завтра они же разобьют вам голову. Любовь народа очень изменчива, и не стоит её добиваться. Иисус не добивался любви народа, потому что знал её цену.

Согласен. Если правители захотят, то сформируют свое мнение у народа и натравят его на того, кого выгодно.
Но все-таки... В Деяниях мы видим, что первые христиане находились в любви у народа. Этот факт мы не можем отрицать. Действительно! Кто будет против тебя, если ты творишь добрые дела?

[Radjab]

Согласен. Если правители захотят, то сформируют свое мнение у народа и натравят его на того, кого выгодно.
Но все-таки... В Деяниях мы видим, что первые христиане находились в любви у народа. Этот факт мы не можем отрицать. Действительно! Кто будет против тебя, если ты творишь добрые дела?

Вопрос в другом, долго ли эта народная любовь к ученикам Христа продолжалась? Может здесь: Деяния 7 , ей и пришёл конец, несмотря на добрые дела?

[Billi]

А что за ситуация в России? Вроде все как и раньше.

Ага все как и раньше...Только вот судебный процес в Таганроге, облава в Питере и ряде других городов со стороны прокуратуры и адептов РПЦ. А заказная и полная лжи програма...

Вот инфа Портал-Credo.Ru=

Т.е. Вы уверяете, что можно быть крещенным возвещателем и не жертвовать вообще ничего? И об этом будут знать и ничего не сделают?
Или не жертвовать, но делать вид, что жертвуешь и при этом никому не раскрывать, что не жертвуешь?

Можно не жертвовать, и ничего не сделают.

[TripleH]

Поясните, плиз, точечки.
Только прошу конкретно и без виляния жопой, как у вас на украине все делают.

Видимо имелось ввиду, если бы вы не были "дятлом". А что вы имели ввиду сказав что на Украине все виляют....... - ну вы сами помните что сказали довольно таки безкультурно?

[lomeiko]

что это за СИ-видно хорошие люди, если их так хают.

Как люди они хорошие. Но быть "хорошим" и "проповедовать истину" это разные вещи. Религия СИ это жесткое антихристианское заблуждение.

[TripleH]

Религия СИ это жесткое антихристианское заблуждение.

Почему? Я вот считаю что тринитарии в жостком антихристианском заблуждении.

[Догонов]

Как люди они хорошие. Но быть "хорошим" и "проповедовать истину" это разные вещи. Религия СИ это жесткое антихристианское заблуждение.

Я не говорю, что у СИ нет собственных, и унаследованных от Вавилона, и подкинутых дятловыми заблуждений. Главное нести благую весть и учить людей что есть грех. И это делают тока одни СИ.

Если взять все, какие были и есть ошибочные понимания Библии Свидетелями Иеговы за всю их историю, то ни одно из них не есть порочащим Бога или Сына Его Иисуса Христа. А если учесть «так называемые глубины сатанинские», то все их ошибки не суть важны были на то время, когда их допускали, в сравнении со сделанными ими существенными, суть важными, на то и это время, фундаментальными познаниями истинного значения библейских текстов. И наверное, поэтому в 1931 году, когда они начали основательно очищаться от ложных учений, как от своих, так и унаследованных от империи ложной религии, Всевышний Бог избрал их Себе в Свидетели для будущего суда, которые бы во время проповедования «Евангелия Царствия Божия», не с целью обратить этот мир в истинную веру (если Писание говорит наперед, что люди живущие в наши дни « не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить; и нее раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем». «И не вразумились, чтобы воздать Богу славу»/Отк.9:20,21;16:9/), а во свидетельство пред всеми народами, на основании Писаний, были Ему Свидетелями в том, что Он - Иегова есть единый истинный Бог и нет Спасителя кроме Него (Ис. 43:10-12). Иисус сказал, что перед концом этой человекохищнической и богоненавистнической системы Сатаны, «проповедано будет» то, что ныне проповедуют Свидетели от дома к дому «всем народом», не с целью обратить все народы в истинную веру, а «во свидетельство всем народом» (Мат.24:14). То есть, если бы людям не имеющим в себе любви к Богу, выражаемой в любви к ближнему своему, не говорили то, что им говорят Свидетели Бога, то они «не имели бы греха; а теперь не имеют извинения (на будущем суде) во грехе своем» (Ин.15:22).

[Savl]

Как люди они хорошие. Но быть "хорошим" и "проповедовать истину" это разные вещи. Религия СИ это жесткое антихристианское заблуждение.

Подвывать СМИ легко. Однако, какое "жесткое антихристианское заблуждение" вы могли показать?

[lomeiko]

Я не говорю, что у СИ нет собственных, и унаследованных от Вавилона, и подкинутых дятловыми заблуждений.

Можете не говорить. Заблуждение на заблуждении и заблуждением погоняет.

Главное нести благую весть и учить людей что есть грех.

Главное - чтобы главное действительно было главным. Главное не то что есть грех, а то Кто спасает о греха: Богочеловек, Бог явившийся во плоти Иисус Христос.

И это делают тока одни СИ.

Оставим эту глупость на вашей совести. Значит, христиане которые умирают за слово Божье в Северной Корее, которые не являются СИ, умирают напрасно?

Если взять все, какие были и есть ошибочные понимания Библии Свидетелями Иеговы за всю их историю,

Сколько изучал ваши бредовые учения, так и не нашел ни одного ПРАВИЛЬНОГО понимания Библии. За исключением, пожалуй, креационистской апологетики.

то ни одно из них не есть порочащим Бога или Сына Его Иисуса Христа.

Ну, опустили Бога ниже плинтуса, до уровня творения - назвали Иисуса архангелом Михаилом. А так - все в норме.

А если учесть «так называемые глубины сатанинские», то все их ошибки не суть важны были на то время, когда их допускали,

Очень важны были, очень важны! вас бы приняли и баптисты и харизматы, если бы вы не опускали Христа до архангела и не предсказывали 6 раз Армагеддон. Вобщем, с вашими учениями вышел полный армагеддец.

в сравнении со сделанными ими существенными, суть важными, на то и это время, фундаментальными познаниями истинного значения библейских текстов.

Да, Чарльз Рассел обогатил христианство "фундаментальными познаниями истинного значения библейских текстов". Уж так обогатил, что ни в какие ворота не лезет.

И наверное, поэтому в 1931 году, когда они начали основательно очищаться от ложных учений, как от своих,

Это называется "съехали с темы". Вместо ранних бредней придумали новые, значительно видоизмененные.

Всевышний Бог избрал их Себе в Свидетели для будущего суда,

ОГО !!! Только их одних? А как же северокорейские христиане, не знакомые с "фундаментальными познаниями истинного значения библейских текстов" в изложении Ч.Рассела & Со ???? Что, эти святые не попадут в число "добрых и верных рабов" ?

Вы пишете бред и пытаетесь подтвердить таким же бредом.
То что вас гонят - это не за мнимую "праведность". ФСБ подминает страну под общий знаменатель. Похожая судьба ждет все религиозные группы. Будем всех называть "гонимыми за веру"?

[lomeiko]

Почему? Я вот считаю что тринитарии в жостком антихристианском заблуждении.

А апостолы ранней церкви считали Троицу истиной. Кому больше верить - апостолам или арианцам?

[TripleH]

ответ lomeiko

А апостолы ранней церкви считали Троицу истиной.

))) Где вы такой бред прочитали? Что такое Троица?

Кому больше верить - апостолам или арианцам?

Апостолам конечно.

[Illidan]

Если взять все, какие были и есть ошибочные понимания Библии Свидетелями Иеговы за всю их историю, то ни одно из них не есть порочащим Бога или Сына Его Иисуса Христа.

Само учение о 1914 годе и о невмешательстве Христа в дела земли при одновременном Его воцарении является настолько Богохульным, насколько это вообще можно себе представить.

Поясняю. С точки зрения СИ весь тот бардак, который происходит на земле - зло, беззаконие, болезни, смерть и т.д. - происходит не само по себе, а как следствие человеческого самоопределения и (!!!) т.н. спорного вопроса, который сатана якобы поставил перед Богом, а именно - смогут ли люди управлять сами собой и, грубо говоря, обойтись без Бога?

На основании такого положения дел Свидетели Иеговы учат, что человечеству было дано определенное время, дабы доказать свою состоятельность. А сатана, в свою очередь, использовал это время на то, чтобы отвести людей от Бога. Поэтому на протяжении многих тысяч лет со дня грехопадения и изгнания из Эдема, учат нас СИ, человек испробовал множество форм правления, от монархии до коммунизма, которые все оказались несостоятельными.

Поэтому в 1914 году, согласно якобы библейским пророчествам, Иегова возвел на трон Небесного Царства Христа, Который сбросил с неба сатану и тем самым положил конец даже относительно легитимному правлению человека над человеком. "Времена язычников", т.е. период человеческого самоуправления, в 1914 году завершились.

Однако именно здесь Свидетели Иеговы попадают в капитальный теологический просак: согласно Писанию, Второе пришествие (Парусия) Христа в царской власти и собственно уничтожение зла на земле (Армагеддон, разделение на овец и козлов) происходят БЕЗ какого бы то ни было существенного временного разрыва. (В это, кстати, верили и первые Исследователи Библии, ожидавшие в 1914 году своего вознесения - восхищения Церкви - ко Христу и последующего Армагеддона на земле). На это же указывают и притчи Христа о талантах и разделении овец и козлов. Грубо говоря, Христос пришёл как Царь - и навёл порядок, вознаградив верных и покарав неверных БЕЗ ОТТЯЖЕК.

Однако то, что мы наблюдаем сейчас, после, как учат СИ, Второго пришествия Христа, с 1914 года, говорит, скорее, о том, что всё осталось так же, как и было.

В противном случае следует признать, что вся ответственность за происходящее зло на земле с 1914 года лежит на Иисусе Христе непосредственно.

Представьте, к примеру, что земля - это область, в которую вторглись бандформирования террористов. И вот Президент страны, разумеется, объявляет контртеррористическую операцию (КТО) и прочно блокирует силы террористов в отдельно взятом регионе, не давая им распространиться по всей стране, и провозглашает конституционный порядок на захваченной территории, объявляя правление лидеров террористов нелегитимным... но при этом вооруженные силы страны НЕ входят на территорию района КТО и НЕ участвуют в уничтожении реальных преступников, удовольствуясь созерцанием и "моральной поддержкой" вроде "держитесь, помощь идет, вот приедет барин!". А "барин"-то не едет... и не едет год, два, 10 лет, и вот уже скоро 100 лет, как "барин" не едет... А враг лютует по-прежнему...

И кто в таком случае является виновным в творимом беззаконии? Творящие зло бандиты - ясное дело. Но и бездействующая власть - более чем! Пример Ичкерии-Чечни, столь хорошо нам понятный, весьма показателен в этом плане

И чем в таком случае Христос, с 1914 года взирающий на беззаконие, творящееся на Его земле, ЛУЧШЕ покойного Бориса Ельцина, который сквозь пальцы смотрел на беззакония чеченских боевиков на российской территории, - я честно говоря не вижу...

[Афраний]

Если взять все, какие были и есть ошибочные понимания Библии Свидетелями Иеговы за всю их историю, то ни одно из них не есть порочащим Бога или Сына Его Иисуса Христа.

Вы какое звание в корпусе "СИ" имеете ?

[Illidan]

Вы какое звание в корпусе "СИ" имеете ?

Если я не ошибаюсь, он вообще не СИ. В моё время и в моём окружении таковых называли: "СВОБОДНО ПРИМАЗАВШИЙСЯ"