Не являются ли Иегова (Бог евреев) и Бог-Всевышний разными личностями?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Азиз
    Ветеран

    • 01 March 2003
    • 1834

    #166
    VAO

    все выделеное сказано об ИИСУСЕ ХРИСТЕ !!!!


    Нет, о Боге. У Вас перевод неточный.
    Кстати, как может свойство творит? Иисус Христос же это только и всего свойство Бога.

    Комментарий

    • vovaov
      Отключен

      • 06 January 2001
      • 23153

      #167
      Азиз
      У Вас перевод неточный.
      Кстати, как может свойство творит? Иисус Христос же это только и всего свойство Бога.



      опять двадцать пять

      Иисус(Сын Человеческий) Образ Ипостаси
      Христос и есть сама Ипостась(Бога в мире нашем) по сути

      Иисус Христос имеет ДВЕ ПРИРОДЫ
      Сын Человеческий(Иисус) одно с Отцем Небесным в Святом Духе
      как одно тело (живого человека) с душой своей в духе.






      Нет, о Боге.

      правильно !!!!
      ибо Христос и есть Бог !!!!
      Последний раз редактировалось vovaov; 26 November 2003, 03:41 AM.

      Комментарий

      • Азиз
        Ветеран

        • 01 March 2003
        • 1834

        #168
        VAO

        Иисус(Сын Человеческий) Образ Ипостаси
        Христос и есть сама Ипостась(Бога в мире нашем) по сути


        С доказательствами не ладно у вас здесь.

        Иисус Христос имеет ДВЕ ПРИРОДЫ
        Сын Человеческий(Иисус) одно с Отцем Небесным в Святом Духе
        как одно тело (живого человека) с душой своей в духе.


        Ничего не понятно.

        Понятно то, что когда простые вещи не можете объяснит, скрываетесь за непонятными утверждениями.
        Вы говорили ранее, что Христос есть свойство Бога. Я Вам говорю что свойство не может творит. У вас нет для этого вразумительного ответа.

        Комментарий

        • vovaov
          Отключен

          • 06 January 2001
          • 23153

          #169
          Азиз
          Вы говорили ранее, что Христос есть свойство Бога. Я Вам говорю что свойство не может творит. У вас нет для этого вразумительного ответа.


          Азиз,

          Христос есть свойство Бога стать человеком(т.е. быть в нашем мире), свойство Б О Г А.

          Я вам же говорю абсолютно простое
          что Иисус (личность сын человеческий) един с Отцем Небесным(т.е. с Богом) как ваше тело (живого человека) с вашей душой.

          если вдумаетесь то ничего тут сложного нет.

          вы признаете что человек это единение души тела и духа ?

          если да то почему для вас так сложно понять
          что Иисус(сын человеческий) един с Отцом Небесным как раз через то что в нем (в Иисусе) явлено свойство(Христос) Бога быть человеком(ведь Бог всемогущ) ?

          вы меня простите но я иногда замечаю в разговоре с вами что вы возможно не совсем владеете русским языком(не в обиду) и для вас сложны некоторые окончания русских слов видно.

          но еще раз повторю:

          Сын Человеческий(Иисус) одно с Отцем Небесным в Святом Духе
          как одно тело (живого человека) с душой своей в духе.

          Комментарий

          • Азиз
            Ветеран

            • 01 March 2003
            • 1834

            #170
            Христос есть свойство Бога стать человеком(т.е. быть в нашем мире), свойство Б О Г А.


            Бог не станет человеком. Бог не человек.

            Я вам же говорю абсолютно простое
            что Иисус (личность сын человеческий) един с Отцем Небесным(т.е. с Богом) как ваше тело (живого человека) с вашей душой.


            У моего тело нет имени! А у Христа есть.
            Бог не имеет плоти, тела, чтобы быть Иисуса телом Бога.

            если да то почему для вас так сложно понять
            что Иисус(сын человеческий) един с Отцом Небесным как раз через то что в нем (в Иисусе) явлено свойство(Христос) Бога быть человеком(ведь Бог всемогущ) ?


            Бог может был явлен в Иисусе, но Он не может быть человеком. Это противоречит Библии. Бог не имеет человеческую природу чтобы имет свойство человека.

            Сын Человеческий(Иисус) одно с Отцем Небесным в Святом Духе
            как одно тело (живого человека) с душой своей в духе.


            Не так. Где тело человека там и человек. Таким образом мы можем сказать что Бог это человек Иисус. Но это противоречит Библии.

            Впрочем, кратко можно сказать, что Бог ничего не имеет человеческого в себе. Человек по природе человек, Бог по природе Бог. Нечто среднее не может быть.
            Называя Христа как свойство Бога нарушаете личностные качества Христа отдельного от Бога. Свойстово не может ходатайствоват перед своим (что?) ... личностью.. бред какой то.
            Представте что Ваше тело будет просит у Вас что-либо. У какой Вашей части он будет просит? От Вашего духа, или души? Душа ничего не может делать для тело, дух тем более. Просит у Вашего разума? Что он может делать? Дать команду телу, моль делая так можеш получит что хочеш? Разве разум это Ваша личность? Нет, он тоже не может существоват отдельно, не прося от тела чего либо. Разум тоже просит от тело определенные вещи, чтобы сам не замутился.
            А что говорит о душе? Что он такое- душа? Он может существоват отдельно тела не потребуя от него чего либо? Нет. Значит разум и душа нуждается в теле. А дух, ему нужен тело? Да, - для чего? Чтобы расти. Что будет когда он подрастет и достигнет совершества? Он уходит откуда и пришел, к Богу, теперь не нужен ему тело.
            Теперь, Иисус как тело нужен ли Отцу? Для чего? Чтобы расти? Да куда же Богу еще расти? И куда же Он уйдет когда подрастет. Если Бог соверщенен, Ему не нужно тело ни для чего ли бо. Таким образом Бог может обходится и без тела. Это означает что Бог может обходится и без Иисуса Христа. Ему не нужно превратится в человека чтобы с человеками общатся, Он может быт явлен в человеке чтобы человек мог с Богом общатся. Точно также Бог может быт явлен в Ангелах которые становяся видимы человекам чтобы с человеком общатся.
            Что касается жертвы Христа, это личное заслуга самого Христа, а не Бога. Христос пожертвовал с собой чтобы у Бога испросит души человеческие. Если Бог Сам с собой пожертвовал то у Кого Он будет просит? И чем Бог может пожертвоват? Не с Собой конечно. Тогда некому и не у кого остается просит. Он может пожертвоват Своим Сыном или чем другим, чтобы получит взамен восполнение жертвенному. Ибо Бог ничего не может потерят. Таким образом доровольная жертва Христа совпадает с целями Бога, которое усматривал возвратит себе потерянное, нет, не потерянное, потому что Он его имел уже изначально. Также Он и Христа не будет терять. В общем, с намерение Христа совпадает с ЦЕЛЯМИ Бога. Этим и объясняется единство Отца и Сына. Только так можно это объяснит. По другому возникакет очень сложные проблемы с объяснениями о сути происходящего.

            Комментарий

            • Orly
              Ветеран

              • 01 November 2003
              • 10371

              #171
              Азиз
              Бог не станет человеком. Бог не человек.


              Если Бог не станет человеком,то Он останется трансцедентным существом,недоступным,таким каким Его понимают(если можно Его в таком виде понять)мусульмане.
              В апокрифе"Видение Исайи"описывается,как Господь сходил во все миры,преобразовываясь в каждом из миров по образу их обитателей:в ангельском мире,на каждом из небес-пребывал в облике ангелов,которые были на каждом небе,на этой земле в образе человека,когда умер спустился в преисподнюю и был как один из них.Это было необходимо для спасения всего мироздания.
              Т.е. Бог не мог не быть человеком на этой земле.
              Человек человеку-радость.

              Комментарий

              • vovaov
                Отключен

                • 06 January 2001
                • 23153

                #172
                Азиз
                Бог не станет человеком

                мы видно разный смысл вкладываем в это

                Я не говорю что Бог полностью стал человеком, так сказать покинул Небо полностью, оставил Небо, полностью поселившись в человеческой плоти так сказать. Но Бог явил Себя в человеке Иисусе, а потому Сын един с Отцем настолько насколько ваше тело едино с душой вашей.

                Но я не исповедую исключительно одну (Божественую природу Иисуса)(так исповедуют насколько я знаю монофизиты), ибо Иисус как человек является еще и самим сабой человеческой личностью, но душа Иисуса настолько подчинена Отцу в Духе, что позволяет говорить о единстве(это то что называеться "не я но Он") через то что Иисус и есть Христос(единственный и неповторимый )
                Последний раз редактировалось vovaov; 27 November 2003, 07:16 AM.

                Комментарий

                • Саха Джи
                  Участник

                  • 27 November 2003
                  • 1

                  #173
                  О том же говорили и гностики (христиане I-IV в.) Сам ХРИСТОС говорил иудеям:
                  [ЦВЕТОМ=orangered]Ваш отец - сатана[/ЦВЕТОМ]
                  Также:
                  [ЦВЕТОМ=orangered] Все, кто были до меня, суть воры и обманщики[/ЦВЕТОМ]
                  - То есть те пророки, которые поклонялись архонтам.

                  Комментарий

                  • Влад
                    Ветеран

                    • 25 June 2002
                    • 2551

                    #174
                    Ответ участнику Азиз
                    Цитата от участника Азиз:
                    Бог не станет человеком.


                    Спасибо, Азиз, за дельный совет Всевышнему.
                    "Bера в случайное возникновение первой клетки подобно вере в то, что торнадо, пронесшийся по свалке, мог собрать Боинг-747 из находящихся там материалов."

                    (сэр Фред Хойл)

                    Комментарий

                    • Единородный
                      Ветеран

                      • 24 October 2003
                      • 17191

                      #175
                      Азиз
                      Человек по природе человек, Бог по природе Бог. Нечто среднее не может быть.

                      Что вы тогда скажите на высказывание:
                      Бог создал человека по образу и подобию своему
                      Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                      В явлении Его менялась земля......

                      Комментарий

                      • Abakum

                        #176
                        Tolko Dux Svyatoi v serdce veruyushego v Iisusa mozhet obyasnit vopros etoi temi. Eto sverxestestvennoe ponimanie. Inogda ego nevozmozhno viskazat slovami, ibo slova - vesma ogranichenoe sredstvo peredachi istini.

                        Комментарий

                        • Азиз
                          Ветеран

                          • 01 March 2003
                          • 1834

                          #177
                          Ответ участнику Влад
                          Цитата от участника Влад:
                          Ответ участнику Азиз
                          Цитата от участника Азиз:
                          Бог не станет человеком.


                          Спасибо, Азиз, за дельный совет Всевышнему.


                          И спасибо Вам, что заботитесь о Боге, одевая Его человеческим телом.

                          Комментарий

                          • Азиз
                            Ветеран

                            • 01 March 2003
                            • 1834

                            #178
                            VAO

                            Но Бог явил Себя в человеке Иисусе, а потому Сын един с Отцем настолько насколько ваше тело едино с душой вашей.


                            Явление Бога в человеке не означает что Бог стал одной сущности с человеком.
                            Вы говорите что Бог имеет и человеческую природу и божественную. Но не так, Бог имеет только божественную природу, человек человеческую.

                            Комментарий

                            • Азиз
                              Ветеран

                              • 01 March 2003
                              • 1834

                              #179
                              Ответ участнику Единородный
                              Цитата от участника Единородный:
                              Азиз
                              Человек по природе человек, Бог по природе Бог. Нечто среднее не может быть.

                              Что вы тогда скажите на высказывание:
                              Бог создал человека по образу и подобию своему


                              Сказано же сотворил, а не стал человеком.

                              Комментарий

                              • Азиз
                                Ветеран

                                • 01 March 2003
                                • 1834

                                #180
                                Orly

                                Если Бог не станет человеком,то Он останется трансцедентным существом,недоступным,таким каким Его понимают(если можно Его в таком виде понять)мусульмане.


                                Вы упускаете из виду, что Бог может быт явлен в своих творениях, в том числе в человеке. Он не останется трансцедентным существом.
                                Я говорю что Бог не станет человеком, потому что человек не может вместит в себе Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...