йога и христианство

[jiva]

Потому, что знаток Вед смело может называться учителем.

Будете ли вы считать каждого, кто умело цитирует Евангелие, истинным христианином?

[RehNeferMes]

...Определённо нельзя. Я тоже могу его цитировать (иногда даже к месту.)

Извините, что вклинился, - очень уж интересно.

[jiva]

...Определённо нельзя. Я тоже могу его цитировать (иногда даже к месту.)

Извините, что вклинился, - очень уж интересно.

Пожалуйста, я здесь не хозяин. Ваше мнение будет также интересным. Если вы не против, давайте дождемся, что ответит Лука.

[Лука]

Будете ли вы считать каждого, кто умело цитирует Евангелие, истинным христианином?

Умелое цитирование чего бы то ни было не относится к христианским добродетелям и не является признаком христианина.

[jiva]

Умелое цитирование чего бы то ни было не относится к христианским добродетелям и не является признаком христианина.

Точно также и тот, кто знает Веды, не может считаться духовным учителем. Для квалификации учителя необходимо выполнение других условий. О них было сказано в одном из предыдущих моих постов.

Еще хотелось бы сказать о Гите. Гитопанишад, как ее часто называют, содержит в себе около 700 стихов, заключающих эссенцию всех ведических наставлений, потому, человеку проницательному, достаточно изучить, понять и реализовать Гиту, чтобы понять суть всех ведических наставлений. Но люди есть разные, поэтому кому-то Гиты бывает недостаточно в силу тех или иных причин. Такие люди занимаются обширным изучением доступных им ведических писаний, как шрути, так и смрити. Гита - это так сказать входная дверь. В ней изложены все основные практики и цель этих практик. В ней описаны разновидности веры, описан мир и описан Бог. Но самое важное, с чего необходимо начинать свой духовный путь - это то, что в Гите описана природа души. Узнав о своей природе разумный человек как бы раскаивается в том, что раньше он пребывал в неведении касательно своего истинного положения и с верой начинает идти путем служения Верховному Богу-личности.

[Лука]

jiva

Гита - это так сказать входная дверь. В ней изложены все основные практики и цель этих практик. В ней описаны разновидности веры, описан мир и описан Бог. Но самое важное, с чего необходимо начинать свой духовный путь - это то, что в Гите описана природа души.

Описать в произведении объемом ок 120 тыс знаков все основные практики, разновидности веры, мир, Бога и природу души??? Вот поэтому я считаю БГ достаточно примитивным произведением.

Узнав о своей природе разумный человек как бы раскаивается в том, что раньше он пребывал в неведении касательно своего истинного положения и с верой начинает идти путем служения Верховному Богу-личности.

Одно из сущностных отличий Вашей веры от Христианства состоит в том, что Вашему "Верховному Богу-личности" можно служить как бы расскаявшись. В Христианстве служение Богу без истинного покаяния невозможно.

[jiva]

jiva

Описать в произведении объемом ок 120 тыс знаков все основные практики, разновидности веры, мир, Бога и природу души??? Вот поэтому я считаю БГ достаточно примитивным произведением.

То, что в Гите при ее действительно небольшом объеме, заключена суть всего, отнюдь не является ее недостатком, но напротив - достоинством, ибо где еще вы можете узнать исчерпывающие ответы на интересующие вопросы, не перелопачивая при этом сотни и тысячи страниц? . Вам, как религиоведу, должно быть известно, что стихи или сутры любой упанишады являются максимально сжатыми высказываниями, весь спектр значений которых может дать лишь истинный духовный учитель. Иисус тоже говорил кратко, а иногда даже иносказательно. Он знал суть. В т.ч. и Гиты, поскольку то, что говорил Иисус 2000 лет назад, не противоречит тому, что написано в Гите.

Одно из сущностных отличий Вашей веры от Христианства состоит в том, что Вашему "Верховному Богу-личности" можно служить как бы расскаявшись. В Христианстве служение Богу без истинного покаяния невозможно.

Опять в тчоку, и опять таки, это не есть недостаток моей веры, а ее достоинством, ибо по христианским канонам Бог требует раскаяния, а по вайшнавским - Он не требует ничего, лишь веры.

Но я хочу спросить вас: возможна ли вера без раскаяния?

[Лука]

jiva

где еще вы можете узнать исчерпывающие ответы на интересующие вопросы, не перелопачивая при этом сотни и тысячи страниц?

Нигде. И прежде всего в Гите.

Вам, как религиоведу, должно быть известно

Мне известно, что по сравнению с Библией БГ - крайне примитивное и чуждое Христианству произведение.

то, что говорил Иисус 2000 лет назад, не противоречит тому, что написано в Гите.

Противоречит, причем в корне.

Опять в тчоку, и опять таки, это не есть недостаток моей веры, а ее достоинством, ибо по христианским канонам Бог требует раскаяния, а по вайшнавским - Он не требует ничего, лишь веры.

Именно об этом я и говорю - в сущностных вопросах то, что с точки зрения Вашей веры достоинство, с точки зрения Христианства - недостаток.

Но я хочу спросить вас: возможна ли вера без раскаяния?

В Красную Шапочку? Безусловно. В Кришну? Судя по Вашим словам, тоже возможна. Во Христа - Бога истинного? Ни при каких обстоятельствах.

[Pirognikov]

Все это просто признаки хорошего человека. Но для святости в Христианском понимании этих качеств не достаточно.

Самое важное он всегда думает о Боге.

В таком случае где гарантия, что в том, что знаешь всегда найдешь объект корреляции?

Нужен духовный учитель. Без него постоянно будешь находиться в состоянии кореляции.
Кроме этого, спасибо Дживе, он уже пояснил, нужно изучать сливки ведической литературы.

[Pirognikov]

Плох тот ученик, который всегда и слепо верит учителю.

Я что, говорил о слепоте?

Но в Индии это традиция и потому учителя передают ученикам не истину, а собственный опыт.

"В Росии все носят шапки ушанки, поэтому в уши не мерзнут" - следуя вашей логике и методам можно делать такие утверждения, и Вы знаете, некоторые иностранцы, не бывавшие в Росии, даже поверят в это.

Кроме этого я говорил не о Индии, а о вайшнавах. Здесь может быть такая же разница как между Израилем и хрестианством.

Почему Вы перекручиваете смысл, на основании чего так утверждаете.
Вы же ярый борец за правду, не узнаю Вас Лука.

[Лука]

Pirognikov

Самое важное он всегда думает о Боге.

Во-первых, всегда думать о Боге для человека невозможно. Во-вторых, далеко не о всяком "Боге" стоит думать всегда.

Нужен духовный учитель. Без него постоянно будешь находиться в состоянии кореляции.

"Матф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья"

Кроме этого, спасибо Дживе, он уже пояснил, нужно изучать сливки ведической литературы.

Если БГ - это сливки ведической литературы, то что же есть обрат?

Я что, говорил о слепоте?

Гуруистское учительство иной веры не предполагает.

следуя вашей логике и методам можно делать такие утверждения

Такие выводы можно делать вне любой логики.

Кроме этого я говорил не о Индии, а о вайшнавах. Здесь может быть такая же разница как между Израилем и хрестианством.

И что же такое хрЕстианство? Что-то типа израильских вайшнавов?

Почему Вы перекручиваете смысл, на основании чего так утверждаете.

Перед тем, как обвинять меня, стоило бы указать - что именно я перекручиваю? То, что гуру передают ученикам не истину, а свой личный опыт, знаю не понаслышке. Но может быть Вы имели ввиду что-то другое?

[ибн мызипыч]

мущины, пожалуста не отходите от темы

ведь вопрос интересен весьма

"йога как мистическая часть любой религии" - психотехнический аспект поклонения Богу

интересно, за всю историю христианства, говорил ли кто о христианской "йоге" ? всмысле медитационных техник

[Pirognikov]

Во-первых, всегда думать о Боге для человека невозможно.

Почему же это не возможно? Потому что этого не можете делать Вы или я? Или может у Вас есть ссылки на богооткровенные писания по этому поводу, или это сугубо Ваше личное мнение, уточните пожалуйста.

Напротив Бог как раз этого и хочет, в Бхагавад Гите Он говорит "Всегда думай обо Мне"

Во-вторых, далеко не о всяком "Боге" стоит думать всегда.

Вы знаете, что такое идеазлизация религии. Это когда я думаю, что мой религиозный путь истинен, а все остальные ложные. Это чистой воды сектанство и религиозный фанатизм. Навряд ли это приводит к Богу это скорее приводит к антагонизму. Это мое мнение.

[Pirognikov]

Перед тем, как обвинять меня, стоило бы указать - что именно я перекручиваю?

Итак Ваша цитата:

Плох тот ученик, который всегда и слепо верит учителю. Но в Индии это традиция и потому учителя передают ученикам не истину, а собственный опыт

.
1.Я говорил о вайшнавах а не о Индии.
2."Индийской традицией" Вы пытаетесь подменить "вайшнавскую традицию", которая Вам скорее всего не известна.
3.Индия велика, и лжегуру там хватает как и псевдохрестиан и псевдомусульман в хрестианских и мусульманских странах.
4.Я не говорил о слепой вере я говорил о доверии, а это очень разные понития.

То, что гуру передают ученикам не истину, а свой личный опыт, знаю не понаслышке. Но может быть Вы имели ввиду что-то другое?

Ваша "понаслышка" также субьективна и ограничена как и моя.

[Pirognikov]

Перед тем, как обвинять меня, стоило бы указать - что именно я перекручиваю? То, что гуру передают ученикам не истину, а свой личный опыт, знаю не понаслышке. Но может быть Вы имели ввиду что-то другое?

Ведическая традиция предполагает передачу знания от учителя ученику. Учитель ничего не добавляет своего и ни чего не убирает. Он передает знание таким, каким его получил от своего учителя. Такую систему передачи знания дал Бог, и это и логично, так как духовное знание нужно понимать таким какое оно есть, а не в соответствии со своим личным воображением, и в соответветствии со своими желаниями. Согласитесь воображение и желания у каждого свои и отличаются от других. Вот поэтому и нужен учитель, чтобы знание соответствовало истине, а не нашему субьективному опыту.
Учитель помогает в нашем глазу увидеть бревно.

Если БГ - это сливки ведической литературы, то что же есть обрат?
Не могу понять, Вы что препираетесь? Или у Вас такой стиль изложения.
Извините если Вас не понял.

Есть класификация вед в соответствии с гунами (качествами) Я не буду ее приводить, это целая отдельная тема.
Если она Вас все же действительно интересует, пишите в привате, могу поискать материалы по этому поводу.

И что же такое хрЕстианство?

Извините за хрЕстиан.