Коран взят из Библии!

[Лука]

Еще один вопрос: "Имел ли право тот же священник отпускать грехи в других случаях (т.е. когда он это не продавал по квитанциям)?

Безусловно. Христос сказал своим ученикам "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

[Азиз]

Безусловно. Христос сказал своим ученикам "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

Так как вопросы взаимосвязаны (тот же священник, в одно и тоже время) попрошу ответит на обе вопросы.

[Азиз]

Нет, Азиз. Мухи отдельно, котлеты отдельно. ПРощение есть, а индульгенций нет. То что кто-то неверно понял прощение и придумал индульгенции, не значит, что Библия - основа индульгенций. Из Корана вон, многие тоже находят - террор тот же.

Не получится. Мы рассматриваем прощение греха в связи с ингульденцием. Ингульденьция тоже про прощение грехов. Только называется по другому, смысл тот же, прощение грехов или отпущение грехов.

[Азиз]

Не имел..
Никто не в праве отпускать грех, кроме Господа даже пророки выполняли волю Господа, то есть пророк человек не прощал, а лишь передавал волю Господа о ЕГО прощении того или иного Верующего человека.

Только Господь отпускает грехи...,
потому что только ОН - Господь наказывает за грехи,
потому что ОН обладатель Судного Дня -- Малик Йаум ад-Диин.

Согласен. Просто тут некоторые Библейские слова понимают буквально. Хотя там не должно быть буквы.

[<RWA>]

В Библии говорится больше чем ТРЕХ личностях.

Именно в этих стихах, что ты привел в пример, говорится о Боге Иисусе и Духе Святом как всегда существующие, а человек Их подобие.
Остальные личности в Библии-человеки.

[<RWA>]

Безусловно. Христос сказал своим ученикам "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."

чего???
в этом стихе и вообще с 15-20 стих, говорится о дисциплине в общине.
именно 18,18
комментируется так:
Когда община с молитвой и в послушании Слову связывает человека дисциплинарной мерой, её действие одобряется на небесах. Когда наказаный(читайте выше стихи) покаялся и исповедал грех свой. община восстанавливает его в членстве, этот разрешающий акт так же утверждается Богом.

Ибо благодатию вы спасены, чрез веру, и сие не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2, 8-9).

"Царство Божие не покупается ни подвигами, ни молитвами, ни деньгами. Путь Божьего спасения не уклонился в сторону, не изменился. Человек спасается верою в Иисуса Христа. Он заменил нас на кресте. Он вселяется в сердце наше чрез Духа Святого. Всякий, уверовавший во Христа, получает "оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его чрез веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде" (Римл.3, 24-25). Симону волхву (Д.А.8) сказали, что он согрешил прося Духа Святого за деньги, а купить Царство Божие или прощение возможно?нет"

[Лука]

Так как вопросы взаимосвязаны (тот же священник, в одно и тоже время) попрошу ответит на обе вопросы.

Какие именно? Сформулируйте их в одном сообщении. А я постараюсь ответить.

чего??? в этом стихе и вообще с 15-20 стих, говорится о дисциплине в общине.

Это если понимать локально и буквально. Но Библия предостерегает против буквального понимания 2Кор.3:6.

[Smoker]

Не получится. Мы рассматриваем прощение греха в связи с ингульденцием. Ингульденьция тоже про прощение грехов. Только называется по другому, смысл тот же, прощение грехов или отпущение грехов.

А зачем рассматривать индульгенцию в связи с прощением грехов? Прощение грехов в Библии - одно, индульгенция - другое

[Alexey72]

В этом и есть прекрасное в христианстве: человек просит прощения у Бога и получает его. об этом св-вует Дух Святой, и изнутри - наполняя твоё сердце благодатью, и извне - человеком предстоящим пред Богом. есть уверенность, есть надежда... есть право идти с лёгким сердцем жить по-другому!...

[NasrOlloh]

Мир всем!

Согласен. Просто тут некоторые Библейские слова понимают буквально. Хотя там не должно быть буквы.

Жаль что у них нет возможности читать в оригинале слова Исы алайхи салам!
Трактовка по переводу зачастую приводит к отклонениям...
Равносильно тому, что мы начнём читать молитвы по переводу Богуславского или Крачковского
Этого никт понять не хочет=не может=не дано, потому что уже встали на этот путь. И сказать СЕБЕ:
- А ПРЯМО ли я иду?
никто не хочет задать себе этот вопрос.
все (иудеи, христиане, мусульмане) имеют точку зрения принимая её за Веру, но не Вера это. Точка зрения рождена в мозгу..., а Вера в сердце закладывается Господом Творцом земли и Небес.

[Alexey72]

все (иудеи, христиане, мусульмане) имеют точку зрения принимая её за Веру, но не Вера это. Точка зрения рождена в мозгу..., а Вера в сердце закладывается Господом Творцом земли и Небес.

Аминь! только проблема ещё в "наследственной" религии...

Этого никт понять не хочет=не может=не дано, потому что уже встали на этот путь. И сказать СЕБЕ:
- А ПРЯМО ли я иду?

Истинное христианство(!!!) рождается не только в сфере убеждений, но и мистического опыта.
Мне было вообще по барабану: есть Бог или нет. не я Его искал, он Сам меня нашёл...

Жаль что у них нет возможности читать в оригинале слова Исы алайхи салам!
Трактовка по переводу зачастую приводит к отклонениям...

Именно поэтому есть такая наука богословие - раз. и есть Дух Святой - это два. по Вашему Дух Божий не способен объяснить мне истину на моём языке? Он же не к уму говорит(где кстати и хранят точку зрения), а к сердцу, где и зиждется вера.
для меня вообще странно слышать о Боге, который слушает речь, а не сердце.

[Фаtina]

Вы знаете, а если, всё же, посмотреть с другой точки зрения.
Ну вот, например:
2.87. Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?

Т.е. - Новый Завет опирается на Ветхий. Коран (насквозь) опирается на оба предыдущих завета, НО, обратите внимание, везде (по-моему) употребляется слово МЫ.
Если это от Единого Бога, то почему Мы?
Если это от Мухамеда, то может имя ему (тому кто диктовал) Легион?
Или это какая-то болезнь самого пророка (гордыня?)?

Салам алейкум братьям и сестрам-мусульманам.Я все не читала, поэтому могу написать то, что уже освещенно и на что дан ответ.Дара, в арабском языке существует местоимение, которое относится только к Богу, но так как такового в русском нет, то переводят как "МЫ".Что-то типа "ВАШЕ высочество" при обращении к царю.

[NasrOlloh]

Аминь! только проблема ещё в "наследственной" религии...

Истинное христианство(!!!) рождается не только в сфере убеждений, но и мистического опыта.
Мне было вообще по барабану: есть Бог или нет. не я Его искал, он Сам меня нашёл...

Именно поэтому есть такая наука богословие - раз. и есть Дух Святой - это два.

Мир!

Согласен насчет слова "наследственность", Авраам пошёл вразрез ре-лигии отца своего. Но тут же сыны Авраама последовали за отцом своим. Отсюда вывод Истина есть нечто, за чем следовать нужно.

Проблема в понятиях глубже:

1. ре-лигия

Иисус мир ему и не слыхивал про такое слово ре-лигия

2. истинное
... и не важно христианство, иудаизм, мусульманство... добавлять слово истинный означает стираь суть...

3. по барабану
на самом деле Вам и сейчас по барабану...

4. богословие-наука
ни один пророк не изучал... науку, а пришло через сердце и познать мозгом сиё нет возможности, поэтому всякая попытка внедрить Веру через науку, институты, академии - обман людей.

и есть Дух Святой - это два. по Вашему Дух Божий не способен объяснить мне истину на моём языке? Он же не к уму говорит(где кстати и хранят точку зрения), а к сердцу, где и зиждется вера.
для меня вообще странно слышать о Боге, который слушает речь, а не сердце.

Здесь мы с Вами имеем общую точку зрения.
Господь способен на ВСЁ, если на то есть Воля ЕГО.
Единственное...,
Святой Дух это - Раз, а богословие даже не тринаддцать.

Ваш язык и понятия построенные отличаются от понятий на языке Писаний, поэтому Писание не проходило на руском или славянском или английском или немецком.

Если бы Вы рассмотрели крест, то поняли бы суть слова ХАКК - Истина.
По русски, немецки, английски это произодное от односторонности право, отсюда прав-да...
а слово ХАКК имеет БАЛАНС, как крест,
и лево имеет равнозначную праву важность в Истине...
слово Право человека имеет вариант для трактовки, потому что построенно на односторонности
а слово ХАКК трактовать невозможно.
И получается на языке Писаний слово Истина - ХАКК есть часть (ДОЛЯ) всего, что сотворено Господом (нефть, газ, золото) ДОЛЕЙ Человека, а на языках не Писания лишь право для голоса, право для выступлений и возмущений...
А Господь сотворил всё Материальное на Земле для всех и во Благо каждого.
Если бы Вы знали СУТЬ понятий на языке Писаний, то Государства должны были быть построены по принципу Царства Небесного, а не нынешнего земного...

Суть не в том, что мы думаем по разному (это хорошо!!!), а Суть в том, что нас разводят и хотят чтобы мы спорили и не думали про главный вопрос - СУТЬ.
Кто хотят? Слуги маммоны... имеющие сильную точку зрения и ничего в сердце.

Сегодня миротворцы выступают на танках... это лже-миротворчество. Про них говорил Мухаммад, что у лже пророчества будет на лбу написано КуФАР (отрицание Господа Творца). И сегодня на белых танках НАТО написано K.F.O.R.
"Миро"-творец на танке... Вас ничего не смущает???
Нам показывают торжество Справедливости убийством человека, как возмездие, но ни разу не ПРОЩЕНИЕМ и МИЛОСТЬЮ...

Не про то все говорим...
и в итоге дети наши будут такими же как мы с ненавистью к друг другу, зато бедные во всех отношениях...
хотя может быть они станут умнее нас
и поймут что Мир и должен быть разообразным на мнения и позиции и Хвала АЛЛАХУ, что мы разные! И что Господь учит делиться ЕГО Благами с ближними.

[Alexey72]

Мир!

Согласен насчет слова "наследственность", Авраам пошёл вразрез ре-лигии отца своего. Но тут же сыны Авраама последовали за отцом своим. Отсюда вывод Истина есть нечто, за чем следовать нужно.

если бы следовали, то Богу не нужно было бы посылать пророков с обличениями.

Иисус мир ему и не слыхивал про такое слово ре-лигия

А Вы откуда знаете? Иисус не слышал латынь от римских солдат?

... и не важно христианство, иудаизм, мусульманство... добавлять слово истинный означает стираь суть...

говоря истинный, имеется ввиду не претензии на собственное христианство, а именно на суть открытую в Писании.

на самом деле Вам и сейчас по барабану...

только не надо бравады. мой Бог спас меня от смерти, и это не красивое словцо, а правда жизни. только вчера хоронили одного из последних моих друзей детства. ему 34года. а ведь были и в 18 и в 20 и 26... это была моя судьба...

ни один пророк не изучал... науку, а пришло через сердце и познать мозгом сиё нет возможности, поэтому всякая попытка внедрить Веру через науку, институты, академии - обман людей.

Вы ошибаетесь. например, пророк Иеремея был из священнического рода... да и потом, никто веру и не пытается внедрить через науку. через науку мы учимся доносить суть свей веры. а вера - это Божья благодать. но доносить надо, как говорит Новый Завет: вера от слышания...
кстати, почти всё написанное Вами в принципе и есть попытка богословствовать. как только Вы произносите речь о своём ли или общегрупповом представлении о Боге, Вы богословствуете, т.е. учите о Боге. занимаетесь наукой. так в чём же Вы предъявляете претензии?

Сегодня миротворцы выступают на танках... это лже-миротворчество. Про них говорил Мухаммад, что у лже пророчества будет на лбу написано КуФАР (отрицание Господа Творца). И сегодня на белых танках НАТО написано K.F.O.R.
"Миро"-творец на танке... Вас ничего не смущает???

Нет. потому что это ничего общего не имеет с христианством. это уже другая религия - гуманизм и демократия. в этой религии есть место и Будде и Христу и Мухамаду...но ни один из них не является авторитетом для этой религии.
ибо УЧЕНИК ПОЗНАЁТСЯ ПО УЧЕНИЮ, А ИСТИННАЯ СУТЬ УЧЕНИЯ ПО УЧИТЕЛЮ.

и поймут что Мир и должен быть разообразным на мнения и позиции и Хвала АЛЛАХУ, что мы разные! И что Господь учит делиться ЕГО Благами с ближними.

Вижу, что Вы либерал. Неужели Вы не понимаете, что ни Евангелие, ни Коран не допукают либерализма. причём, Евангелие только идиологически, а Коран и физически...
P.s. как христианин-человек желаю Вам всего самого благого от Господа, но как христианин-идеолог остаюсь непримиримым оппонентом.
Спаси Господи!

[NasrOlloh]

Мир!

Вы не поняли Сути..., потому что стоите на том, что люди в теле дали, а не на том, ЧТО ДАЛ ГОСПОДЬ.

Ещё раз: Это и хорошо, что Вы непримиримый оппонент... (но это информация БЫЛА нижнего уровня осмысления - корень)

Смерть - вещь неизбежная, и Вы цепляетесь да не за то...

Суть в Жизни независимо от того в теле Вы или нет..., таким образом смерть существует лишь для тела..., и от неё бежать или спасаться глупо... Спасение не в этом.
Господь Бог спасает не от смерти, а спасает ради более важной вещи - Жизни да не в теле, а независимо от тела.
вспомните Иисуса мир ему.