Коран взят из Библии!

[komi]

Азиз, на этом сайте: http://www.pravoslavie-*********/ Вы можете ознакомиться с материалами об ошибках в Коране. И не только о грамматических ошибках, которые потом приводили к разночтению.

Мухаммед взял за основу Тору и Евангелие (да и Забур Давида он не обошел вниманием) неспроста, он находился под влиянием христиан. Но христиан из сторонников Ария. Именно отсюда растут ноги о небожественности Христа. Учение Ария было признано ересью на Никейском Соборе, но дело его живет и процветает и в наше время в виде Ислама и Свидетелей Иеговы.

http://www.pravoslavie-ислам.ру/materials1.htm -- "ислам.ру" в этой ссылке набрать латинским шрифтом

Это специальный сайт, где рассматриваются ошибки Корана и ислама.

[Азиз]

Кто это сказал?

Бог.

Очень неграммотное заявление.
я Вам привёл пример из истории, который основан не только на Библии, но и на других, внебиблейских источниках.

[QUOTE]

Мы не говорили об истории.
Вы говорили что в Коране взято история описанное в Библии.
Я Вам говорю, что одно и тоже история описывается Богм и в Коране и в Библии. Так как Коран не подвержен искажению более истинен в описании этой истории.

[Азиз]

Азиз, на этом сайте: http://www.pravoslavie-*********/ Вы можете ознакомиться с материалами об ошибках в Коране. И не только о грамматических ошибках, которые потом приводили к разночтению.

Мухаммед взял за основу Тору и Евангелие (да и Забур Давида он не обошел вниманием) неспроста, он находился под влиянием христиан. Но христиан из сторонников Ария. Именно отсюда растут ноги о небожественности Христа. Учение Ария было признано ересью на Никейском Соборе, но дело его живет и процветает и в наше время в виде Ислама и Свидетелей Иеговы.

http://www.pravoslavie-ислам.ру/materials1.htm -- "ислам.ру" в этой ссылке набрать латинским шрифтом

Это специальный сайт, где рассматриваются ошибки Корана и ислама.

Я знаю этот сайт.
И знаю еще Мусульманский сайт, где многое из того что там написано аргументированно дается ответы.

[komi]

Я знаю этот сайт.
И знаю еще Мусульманский сайт, где многое из того что там написано аргументированно дается ответы.

Хорошо.
Пример аргументированного опровержения утверждений христианских апологетов приведите, пжста.

[Азиз]

Хорошо.
Пример аргументированного опровержения утверждений христианских апологетов приведите, пжста.

Прозвучите вопрос. Если найду ответа на этот вопрос приведу.

[NasrOlloh]

Мир!

Да потому, что переврали в своем Коране Библию, занимаясь плагиатом, так, что Слово Божие узнать нельзя! И прикрываетесь, когда Вам выгодно, то Библией, то Кораном!

Добро не бывает плагиатом, Его можно сколько угодно передавать и чем больше, тем лучше.

А уж если перевирается, то это уже не плагиат.

Слово Коран означает Чтение.

Не всё Благо нами понимается и отсюда не всякое Благо нам нравится.
Мы часто порой самое лучшее спасение считаем мерзостью... скажем Дождь, который нисходит с Небес и очищает нас, но мы считаем погоду мерзопакостной.

А У Вас есть праздник Спасения - яблочный Спас...
Вы не отдаёте себе отчёт в том, что это имя д'Иабола в чём Вы спасение ищете. Слово яблоко (иабло-ко) взято от имени д*Иабола...
Это гораздо хуже, чем судить других, не имея возможности Читать тот же Коран в оригинале.
Мусульмане (не все!!!) наделали много ошибок... придёт осознание и раскаяние, но это опять таки не даёт основу судить Слово Бога... даже если оно всем не нравится или кое-кому из Вас.

с уважением

[NasrOlloh]

Мир!

Азиз, на этом сайте: http://www.pravoslavie-*********/ Вы можете ознакомиться с материалами об ошибках в Коране. И не только о грамматических ошибках, которые потом приводили к разночтению.

Мухаммед взял за основу Тору и Евангелие (да и Забур Давида он не обошел вниманием) неспроста, он находился под влиянием христиан. Но христиан из сторонников Ария. Именно отсюда растут ноги о небожественности Христа. Учение Ария было признано ересью на Никейском Соборе, но дело его живет и процветает и в наше время в виде Ислама и Свидетелей Иеговы.

http://www.pravoslavie-ислам.ру/materials1.htm -- "ислам.ру" в этой ссылке набрать латинским шрифтом

Это специальный сайт, где рассматриваются ошибки Корана и ислама.

Это ошибочное понимание с той и с другой стороны...

«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

Дело в том, что ДО ЭТОГО в переводе написано, что Господь дал Зу л Карнайну ко всему путь...
82. (83). Они спрашивают о Зу-л-карнайне. Скажи: "Я прочитаю вам о нем воспоминание".
</B>83. (84). Мы укрепили его на земле и дали ему ко всему путь, (85). и пошел он по одному пути.


إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً .84
</B>
Ошибка в том, что люди неверно понимают это слово в ОРИГИНАЛЕ это слово САБАБ Вовсе не Путь ко Всему, а (внимание!!!)
...ИЗ КАЖДОЙ ВЕЩИ - ПРИЧИНУ (мин куллю шайин Сабабан), как начало Следствия в его жизненном пути...

речь здесь идёт об Македонском Александре... Это одно.

Второе.

Глупо в связи с выше сказанным искать место по Пути вместо причины и следствия
ну уж хотя бы потому, что место ЗАКАТА застанет Вас в любом случае, где бы Вы ни находились, ибо земля вертится идёте Вы или стоите...

Слово Божье не понято было здесь ...

признайте это в данном случае

ни мусульманами трактующими, ни христианами критикующими трактовки людей, но не Слово Божье...

Хорошо, что дали эту ссылку... я обязательно просмотрю и запощу здесь то, что Сказал Творец земли и небес на самом деле...

[NasrOlloh]

Мир!

Здесь я ещё увидел глупость переводов... и суждений по переводам.


7. (7). И землю Мы распростерли и устроили на ней прочно стоящие и произрастили на ней всякие красивые пары
</B>

В Оригинале однозначно стоит глагол маддадна!!!
слово мадда означает материя.
Речь не идёт о распростёртости, а речь идёт однозначно о материализации земли из небытия.

Вы всегда будет приходить к ошибочному выводу, если будут судить по переводам
и
Самое страшное здесь, это богохульство.
Судите людей, но не судите Слово Божье...
Раз уж Вы не знаете/не понимаете, как я погляжу.

[komi]

Азиз

Прозвучите вопрос. Если найду ответа на этот вопрос приведу.

Да хотя бы тот же пример с Александром Македонским, который приводит постом выше NasrOlloh.

"Александр Македонский
Удивительно встретить в Коране повествование об Александре Македонском, как будто он был праведный человек или духовный учитель, в то время как хорошо известно, что, будучи греком, Александр, являлся идолопоклонником и провозглашал себя сыном Амуна, Бога Египта. Если читатель удивит сообщение о том, что где-то в Коране написано о праведности Александра, ему следует обратиться к суре 18:83-98, где мы можем насчитать шестнадцать стихов, которые повествуют об этом военном предводителе. Эти стихи ясно говорят, что Господь помогал ему, руководил им и устранял все препятствия на его пути, чтобы он мог исполнить свои планы и желания. Они свидетельствуют, что Александр был одним из тех, кто достиг места заката Солнца и нашел его садящимся в колодец полный воды и ила. В них утверждается, что он встретил неких людей, которых Господь дал ему право мучить их, убивать их или делать рабами, призывая их к вере и ставить на истинный путь.

Эти комментарии приводятся всеми исламскими богословами без исключения (см. Бейдави, стр. 3999, ал-Джалалн, стр. 251, ал-Табари, стр. 339, ал-Замакхшари, ч. 2 ал-Каш-шаф, стр. 743). Если же не обращаться к этим великим толкователям Корана, к кому же еще мы можем обращаться? Грек Александр не был праведником и слугой Бога как говорит Коран, напротив, он был безнравственным распущенным, агрессивным идолопоклонником. Он не имел никакого отношения к Богу и Господь никогда не просил его направлять людей и учить их вере.

(Отрывок из книги Dr. William Campbell "The Qur'an and the Bible in the Light of History & Science")


NasrOlloh

А У Вас есть праздник Спасения - яблочный Спас...
Вы не отдаёте себе отчёт в том, что это имя д'Иабола в чём Вы спасение ищете. Слово яблоко (иабло-ко) взято от имени д*Иабола...
Это гораздо хуже, чем судить других, не имея возможности Читать тот же Коран в оригинале.

Удивительное рядом (с)

Вы, конечно, загнули с яблочным Спасом. Во-первых, Спасов больше, их только в августе три: медовый, яблочный, ореховый. А еще есть грибной, ягодный, полотняный... где Вы их дели? А ну-ка быстро этимологию всех остальных слов свяжите с "диаболо" Во-вторых, "яблоко" и "диабол" не являются однокоренными словами. Это называется полет фантазии.

Хорошо, что дали эту ссылку... я обязательно просмотрю и запощу здесь то, что Сказал Творец земли и небес на самом деле...

Он что-то Вам лично сказал?

Маленькая просьба, оформляйте свои посты, чтобы было понятно, что Вы хотели сказать. Пока что не очень понятно.

[<RWA>]

Вы привели конкретные примеры. И я думаю, что Вы нашли ответ на многие вопросы, которые остальные люди найти не могли.
Может основу Корана и взяли из Библии, но переделали "под себя" как им было удобно в то время.
А вообще-то, Валентин, Вы, по-моему, гений.

благодарю, очень полезная работа)

Запутал этот преподобный Мухамед все что можно запутать, а люди как слепые не видят что ложь и хитрость все это.

[Азиз]

Азиз

Да хотя бы тот же пример с Александром Македонским, который приводит постом выше NasrOlloh.

"Александр Македонский
Удивительно встретить в Коране повествование об Александре Македонском, как будто он был праведный человек или духовный учитель, в то время как хорошо известно, что, будучи греком, Александр, являлся идолопоклонником и провозглашал себя сыном Амуна, Бога Египта. Если читатель удивит сообщение о том, что где-то в Коране написано о праведности Александра, ему следует обратиться к суре 18:83-98, где мы можем насчитать шестнадцать стихов, которые повествуют об этом военном предводителе. Эти стихи ясно говорят, что Господь помогал ему, руководил им и устранял все препятствия на его пути, чтобы он мог исполнить свои планы и желания. Они свидетельствуют, что Александр был одним из тех, кто достиг места заката Солнца и нашел его садящимся в колодец полный воды и ила. В них утверждается, что он встретил неких людей, которых Господь дал ему право мучить их, убивать их или делать рабами, призывая их к вере и ставить на истинный путь.

Эти комментарии приводятся всеми исламскими богословами без исключения (см. Бейдави, стр. 3999, ал-Джалалн, стр. 251, ал-Табари, стр. 339, ал-Замакхшари, ч. 2 ал-Каш-шаф, стр. 743). Если же не обращаться к этим великим толкователям Корана, к кому же еще мы можем обращаться? Грек Александр не был праведником и слугой Бога как говорит Коран, напротив, он был безнравственным распущенным, агрессивным идолопоклонником. Он не имел никакого отношения к Богу и Господь никогда не просил его направлять людей и учить их вере.

Я просмотрел это место. Да, верно, на основании данного текста толкователи Корана пришлы к выводу "... что Зу-ль-Карнейн был благочестивым правителем и святым угодником, справедливым человеком и ученым мужем, который относился к каждому человеку так, как это было угодно Аллаху."

Александра считаете "распущенным, агрессивным идолопоклонником"? Тогда нужно будет рассмотрет кем был Македонский. Сначала мне тоже ответьте на такой вопрос:

Такой же похожий пример не встречается в Библии? Наример, Кир?

[komi]

Я просмотрел это место. Да, верно, на основании данного текста толкователи Корана пришлы к выводу "... что Зу-ль-Карнейн был благочестивым правителем и святым угодником, справедливым человеком и ученым мужем, который относился к каждому человеку так, как это было угодно Аллаху."

Александра считаете "распущенным, агрессивным идолопоклонником"? Тогда нужно будет рассмотрет кем был Македонский.

Давайте рассмотрим. Оставим в покое распущенность, Коран это не осуждает (но еще и обещает сладкую жизнь с гуриями, а также 4 жены, вино, легкий наркотик), в отличие от Библии, которая призывает к воздержанию. А вот тема вроде бы единобожия идет красной нитью через всю книгу. Не напомните, каким богам поклонялся А.Македонский?

Сначала мне тоже ответьте на такой вопрос:
Такой же похожий пример не встречается в Библии? Наример, Кир?

Абсолютно никакой параллели с А.Македонским не просматривается.

[Азиз]

Оставим в покое распущенность, Коран это не осуждает (но еще и обещает сладкую жизнь с гуриями, а также 4 жены, вино, легкий наркотик)

Вы ошибаетесь, вижу что Вы о Коране и Исламе имеет только поверхностные знания, и то наверное из христианско-иудейских источников, если не из современных западных СМИ.
С такой базой знания лучше нам не говорит о морали в Исламе, и его взглядов на других людей, в том числе А. Македонскому.

Абсолютно никакой параллели с А.Македонским не просматривается.

Вижу что Ваши знания о Библии тоже не "исчерпывающее".
Напоминаю Вам кем был тот Кир о которой я упомянул.

А в первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он велел объявить по всему царству своему, словесно и письменно, и сказать:
так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас - из всего народа Его, [да будет] Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет.
(2-я Паралипоменон 36:22,23)

Теперь приведу я Вам параллель межу Киром и Македонским:

-----------
В основе притязаний на мировое господство лежали эгоцентрические претензии завоевателей. Цари стремились захватить мир, чтобы добиться высшей власти, почестей и спокойствия, чтобы прославить собственную корону, династию, наконец, народ; особенно важным считалось подчинить мир своим богам. Именно боги вручали им и могущество. Победоносные цари чувствовали себя любимцами богов, их слугами и священнослужителями.
Как бы ожесточенно в течение полутора тысячелетий ни сражались вавилоняне и ассирийцы, в претворении в жизнь своих планов мирового господства они наталкивались на не менее фанатичное сопротивление своих соседей. Городской Восток постепенно растратил в этой борьбе всю свою энергию, точно так же как греки израсходовали свои силы в борьбе между олигархией и демократией. В Элладе это произошло в VIV вв. до н. э., а в Передней Азии еще до VII в. до н. э.
Именно поэтому иранцам на двести лет раньше, чем македонянам, предоставилась соблазнительная возможность выступить в качестве свежей, еще не испытавшей себя силы против усталой городской цивилизации. Примерно один и тот же отрезок времени потребовался иранцам и македонянам для достижения успеха. Обе страны на протяжении нескольких поколений были в сфере влияния соседней городской культуры, не утратив при этом сельской самобытности. Обеим удалось настолько отрешиться от старинных традиций, что любая личность, получившая свободу, могла начать действовать в грандиозных масштабах. В обоих случаях ее привлекала возможность завладеть очагами одряхлевшей городской культуры. Именно при таких обстоятельствах вступили на престол: у иранцев Астиаг, а у македонян Филипп. Оба пытались вначале решить задачу в умеренных и узких масштабах. Затем в Персии выступил Кир, а в Македонии Александр: оба устремились к овладению безграничным миром.
Кир, персидский царь из рода Ахеменидов, начал борьбу за господство в мире при следующих предпосылках. Сама идея мирового господства была ему подсказана городами древнего Востока. Гигантские претензии Перса основывались на тех же предпосылках, что и Александра. Последний тоже заимствовал идею мирового господства у персов. Он также хотел использовать слабость великого соседнего царства, ему тоже казалось, что мировое господство соответствует его титаническим силам. В распоряжении обоих правителей были еще не израсходованные силы народа, готового служить их честолюбивым замыслам.
...
От своих вавилонских и ассирийских предшественников Персидская империя отличалась не одной только организацией.
Во-первых, Кир и его преемники завоевывали земли не только ради того, чтобы распространить свою власть на весь мир и подчинить все народы. Ахемениды воспринимали власть и как право творить насилие, и как серьезную обязанность. С точки зрения этой династии существование империи должно быть нравственно оправдано творимым добром. Соответственно требованиям религии Ахеменидов, в которой особенно сильно проявлялось этическое начало, они стремились нести миру благоденствие и процветание.
...
Следует отметить значение, какое имела Персидская империя для формирования идей Александра. Строго говоря, империя Александра была основана не Александром, а Киром, а ее организация восходит к Дарию I. Империю Александра правильнее считать не расширившейся Македонией, а выросшим Персидским государством. На ее создание Запад не оказывал влияния ни в этническом, ни в культурном отношении. Вместе с тем идейное обоснование существования государства вышло далеко за пределы своего персидского образца.
Вполне понятно, что Александр многое заимствовал в Персидской империи. Ахемениды, проведя нивелировку восточных народов и организовав свое государство, значительно способствовали осуществлению планов мирового господства Александра. Поэтому он стремился захватить, а не разрушить Персидское государство и использовать его в собственных целях. Конечно, Персидское государство попало в руки Александра сильно ослабленным. Он укрепил его, стремился еще расширить, многое менял и улучшал и, если ему казалось необходимым, создавал новое. Причиной того, что он часто возвращался к персидским образцам, служило их соответствие македонским воззрениям. В социально-политических вопросах Александр пошел по тому же пути, что и Ахемениды. Как и персидские правители, он поставил перед знатью военно-политические задачи. Ахемениды опирались на иранскую знать, Александр на македонскую. Впоследствии царь хотел соединить и слить их воедино. Персидские цари, как позднее и Александр, видели важнейшую опору империи в городах. Не следует, однако, думать, что аналогии в системе управления свидетельствуют об отсутствии у Александра самостоятельной концепции:. Причина сходства лежала в совпадении условий и требований эпохи Кира и времени Александра.

Ф. Шахермайр. Александр Македонский : Молодой царь
-----------

[Alexey72]

Бог.
.

А кто сказал, что это Бог сказал?

Вы говорили что в Коране взято история описанное в Библии.

Конечно. истории библейские, но взяты не из Библии. да и откровение тут не при чём.
Молодому кораванщику Мухамаду постоянно приходилось слышать библейские истории от своих помошников-иудеев. Но вот беда, от объёма информации у бедного юноши в голове перемешались события, люди, их имена и пр.
Конечно, уже став "пророком", ему захотелось блеснуть знанием этих историй. Но вот беда... лучше бы он их никогда не рассказывал.
Поэтому я и сказал, что эти истории не из Библии, хотя и библейские. он просто пересказывал их по памяти. поэтому и столько искажений. именно поэтому и верна пословица: слышал звон, а не знаю, где он.

Мы не говорили об истории

Мы говорим о Коране и Библии. а так, как и там, и там содержится историческая инфа, то мы и проверяем их достоверность. соответствуют ли они друг другу. и если нет, то где искажения. кто солгал назвав свою историю богодухновенной. а для этого и проверим, обращаясь к другим, незаинтересованным источникам. и находим... ведь Бог не может не знать истории. или путать доподлинно известные исторические факты.

Я Вам говорю, что одно и тоже история описывается Богм и в Коране и в Библии. Так как Коран не подвержен искажению более истинен в описании этой истории.

Вы можете говорить сколько угодно и что угодно.
Наш Бог достаточно Всемогущ, что бы сохранить Своё Слово, как Он и обещал.

[Азиз]

А кто сказал, что это Бог сказал?
Вы можете говорить сколько угодно и что угодно.
Наш Бог достаточно Всемогущ, что бы сохранить Своё Слово, как Он и обещал.

Говорит наш бог, ваш бог свойственно многобожникам.