Впечатления от посещения собрания Свидетелей Иеговы.

[Павел_17]

На мой взгляд, вернее было бы перевести: "... земля и дела на ней будут обнажены (обнаружены)".

А на что указывает контекст?
Неужели, если небеса разрушаться и частицы будут расплавлены (смотрел подстрочечник), Земля останется цела и невредима?
Вы находите этот перевод в СП неправильным в свете контекста?

[Влад]

Г-н Антипа, пожалуйста будьте повежливее с оппонентом. Ваши тирады уже заслуживают замечания, пока лишь взываю Вас к благоразумию.

[Лука]

А теперь, уважаемые дискутеры, все дружно выдохнули, посчитали до десяти, попросили у Бога прощения и вернулись к теме обсуждения

[Андрей Антипа]

А теперь, уважаемые дискутеры, все дружно выдохнули, посчитали до десяти, попросили у Бога прощения и вернулись к теме обсуждения

Лука, спасибо за старания быть объективным.

[alexnes]

А на что указывает контекст?
Неужели, если небеса разрушаться и частицы будут расплавлены (смотрел подстрочечник), Земля останется цела и невредима?
Вы находите этот перевод в СП неправильным в свете контекста?

Если понимать слова Петра буквально и планета Земля на самом деле будет истреблена огнем, тогда буквальные небеса звезды и другие небесные тела также должны быть уничтожены в огне. Однако подобный взгляд противоречит заверению Библии в таких стихах, как Матфея 6:10: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе", и Псалом 36:29: "Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек". К тому же, какой вред может причинить огонь и без того достаточно раскаленному Солнцу и звездам, на которых непрерывно происходят ядерные вспышки?

С другой стороны, Библия часто использует термин "земля" в переносном смысле. Например, в Бытии 11:1 (перевод Макария) говорится: "Вся земля говорила одним языком и одним наречием". Здесь слово "земля" относится к людям в целом, то есть к человеческому обществу. ( также в 3Царств 2:1,2; 1Паралипоменон 16:31.)
Контекст 2Петра 3:5,6 предполагает подобное образное использование слова "земля". Там говорится о днях Ноя, когда в Потопе было уничтожено развращенное человеческое общество, а Ной и его домашние, как и сам земной шар, были сохранены (Бытие 9:11). Подобным образом во 2Петра 3:7 говорится о том, что будут уничтожены только "нечестивые человеки". Такая точка зрения находится в согласии с остальной частью Библии. Нечестивое общество, предназначенное для истребления, является также "прежней землей", которая упоминается в стихе из Откровения 21:1.
Несомненно, как заботливый земной отец предпринял бы все возможное, чтобы защитить свой домашний очаг от всякого посягательства, так и Иегова глубоко заинтересован в благополучии своего творения. В свое время Бог изгнал безнравственных, нечестивых людей из плодородной долины Иордана, а тех, кто принялся ухаживать за землей и находился в союзе с ним, заверил: если они будут придерживаться его постановлений, то "земля не извергнет их за осквернение так же, как она определенно извергнет народы, бывшие прежде них" (Левит 18:2428, НМ)

[Павел_17]

Спасибо за ответ, уж и не ожидал.

Если понимать слова Петра буквально и планета Земля на самом деле будет истреблена огнем, тогда буквальные небеса звезды и другие небесные тела также должны быть уничтожены в огне.

Постойте. Если речь идет о планете Земля, то причем здесь другие галактики? Почему не имеет право на существование такая версия, как уничтожение только солнечной системы?
К тому же, Бог может все уничтожить о опять все заново создать. Вы не допускаете такой возможности?

Однако подобный взгляд противоречит заверению Библии в таких стихах, как Матфея 6:10: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе"

Не противоречит. Речь идет о событиях до уничтожения.

Псалом 36:29: "Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек".

Почему здесь речь не может идти о пророчестве на новую землю и новые небеса?

К тому же, какой вред может причинить огонь и без того достаточно раскаленному Солнцу и звездам, на которых непрерывно происходят ядерные вспышки?

Здесь вам могу только посоветовать почитать какие-нибудь книжки по астрономии. Ежесекундно во вселенной происходят какие-нибудь события: рождаются новые звезды, гаснут старые, сталкиваются между собой, затягиваются в черные дыры и пр.

С другой стороны, Библия часто использует термин "земля" в переносном смысле.

Почему нельзя с этим же успехом можно говорить о земле в переносном смысле Псалом 36:29?
К тому же, ваша версия противоречит Библии:
Быт.3:17 - Земля проклята
Пс.101:26-27 (Ср. Евр.1:10-11) "В начале Ты основал землю, и небеса - дело Твоих рук, они погибнут, а Ты пребудешь..."
Мт.24:33 "Небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут"
2Пет.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда, и погибели нечестивых человеков"
2Пет.3:10-12 земля и все дела на ней сгорят.
Это далеко не все отрывки.
Посмотрите сами кучу отрывков про новую землю и новые небеса, также можно посмотреть отрывки про небесную надежду.

Чем объяснить эти противоречия Библии с вашими словами?

Можете также подробно и развернуто ответить на другие мои вопросы?

[alexnes]

Постойте. Если речь идет о планете Земля, то причем здесь другие галактики? Почему не имеет право на существование такая версия, как уничтожение только солнечной системы?
К тому же, Бог может все уничтожить о опять все заново создать. Вы не допускаете такой возможности?

Бог всё создал "хорошо весьма". Зачем Ему уничтожать и заново создавать?
Если бы Вы построили дом и дали бы его своим детям, чтоб они там жили.Дали бы детям наставления что можно делать в доме и чего нельзя. А дети бы ослушались и начали царапать стены, бить окна и т.д. Вы бы выгнали детей или снесли бы дом и строили заново?

Однако подобный взгляд противоречит заверению Библии в таких стихах, как Матфея 6:10: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе"

Не противоречит. Речь идет о событиях до уничтожения.

То есть, сначала будет Божья воля на земле, а потом Он ее уничтожит? Зачем?

Почему здесь речь не может идти о пророчестве на новую землю и новые небеса?

см. пример с домом.

Почему нельзя с этим же успехом можно говорить о земле в переносном смысле Псалом 36:29?
К тому же, ваша версия противоречит Библии:
Быт.3:17 - Земля проклята
Пс.101:26-27 (Ср. Евр.1:10-11) "В начале Ты основал землю, и небеса - дело Твоих рук, они погибнут, а Ты пребудешь..."
Мт.24:33 "Небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут"
2Пет.3:7 "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда, и погибели нечестивых человеков"
2Пет.3:10-12 земля и все дела на ней сгорят.
Это далеко не все отрывки.
Посмотрите сами кучу отрывков про новую землю и новые небеса, также можно посмотреть отрывки про небесную надежду.

Чем объяснить эти противоречия Библии с вашими словами?

Не всё в Библии нужно понимать дословно.
Например, Иисус крестил "духом и огнем". Он же не палил всех ....

[alexnes]

На вопросы про Вибр, кровь и другие, насколько помнится уже ответы прозвучали.
Или может они Вас не устраивают?

[Philadelphia]

Я вижу, что вы наконец занялись изучением этого вопроса. А то уже сколько лет учите других о удавлинине, а сами толком о ней ничего не знаете.

Изучать? Это ради того, чтобы удостоверится, что удавленина отличается от обескровленного мяса тёмно-красным цветом? Этот тонкий колориметрический анализ, безусловно, требует академической подготовки.
Вам необходимо изучать молекулярный состав древесины, чтобы квалифицированно отличить её от пластмассы или чугуна? Сколько нужно знать, чтобы отличить розовый от багрового, сухой от мокрого, отмеченный сгустками крови от чистого?

Вы же с новыми силами бросаетесь плутать между буквами. Избитая феерия среди трёх сосен с новыми сценическими трюками.

Значит не так очевидно. Да и фраза из вашей ссылки говорит об этом же.

Вы в предложенном Вам материале, отобрали только те фразы, которыми можно подпереть Ваши теории, и отмели всё прочее, что кладёт конец препирательствам.
1)Кровь из туш при убое сливается всегда, причём способ убоя скота выбирается желательно такой, который позволит с большей тщательностью обескровить мясо. В этой процедуре слишком заинтересованы скотоводы, мясники и продавцы, чтобы позволить себе игнорировать её или подойти к делу небрежно.
2)Случаи, в которых на рынок завозится мясо, миновавшее этот процесс, редки. Это попытки сбыть павший скот.
3)Из редких случаев, когда подобное происходит иногда признаки того, что скотина павшая не резко выражены.
Т. е. в подавляющих случаях редко завозимой на рынок удавленины, признаки того, что кровь не выпущена резкие. В сомнительных случаях лучше мясо не брать.
Осталось только уточнить, господин, что старания поставщиков мяса продать удавленину, скрыть истинное происхождение продукции это фальсификация, нарушающая ГоСт. Вас или нас кто-то уполномочивал проводить расследования по вопросам, где Вы можете оказаться жертвой обмана и ставить под сомнение дела всех людей и предприятий с которыми имеете дело, если Вы прямо не становитесь свидетелем махинации? Если к Вам попала искусно подделанная фальшивая купюра и Вы попытаетесь расплатиться ей в магазине, на Вас ляжет ответственность за фальшивомонетчество? Будете Вы после случившегося с каждой ассигнацией бегать на экспертизу? Если Вы в магазине покупаете товар, на котором торговое предприятие проворачивает криминальное дело, в какой мере ответственность за него ложиться на Вас? Вот, если достоверно осведомлены об этом или у Вас улики, тогда другое дело.

Здесь уже приведённая мной логическая ошибка:
Другой довод: «А как быть, если у других 2х2 не равно 4? Как выжить в таких условиях тем, для кого 2х2=4? Ведь Вас везде обсчитают! Как можете жить потом с нечистой совестью?»

Кто с нечистой совестью, кто обсчитал или кого обсчитали, тем более, если обман не возможно определить без специальных методов и привлечения органов права?

Не все так просто. Однако, для такого эксперта как вы, труда конечно же нет. На словах ведь легко быть мудрым. Только вот дела ваши показывают обратное.

Всё просто, если не пытаться влезать в тиски фарисейской логики. Когда оные фарисеи, запутавшись в самоустановленных правилах к соблюдению субботы, вынуждены были изобретать методы их обхождения. Ваши старания навязать правила и методы определения удавленины - лишь попытка ускользнуть от исполнения заповеди. Всё это только укладывается в Вашу арифметику:

Далее Вы ещё с большим проникновением подошли к делу и объявили, что не понимаете, как и чем 2 отличается от 1. Ну, а раз такая путаница пошла, то и тем более 2х2 не равно 4.

Вы вообще в магазин заходили? Видели ли нарезанный гуляш или бефстроганов? Разве не плавают ли кусочки мяса в крови?

Вы тут такие страсти нагнетаете, что у меня уже нарисовались устрашающие картины. Вчера, ради вообразившихся Вам гуляшей, плавающих в крови, обошла три маркета с проверкой: не изменилось ли там чего с прошедшей субботы?
Поддоны с мясом сверкают от чистоты ни капли крови. На волокнах ни кровинки. Только срезы костей зияют кровавыми пятнами.
При разделке мяса на мелкие порции всегда выделяется ещё некоторое количество жидкости кровь из капилляров, межтканевая жидкость,- поэтому в фарше кажется больше свободной крови. Но вот к великому разочарованию ценителей блюд с кровью на дне фасовочных коробок с бефстрогановом и фаршем уложена спецбумага, адсорбирующая и ту жидкость, что осталась. Даже и бумага эта едва розовая и чуть влажная. А полуфабрикаты сухие и чистые. Вот в развесных полуфабрикатах чуть больше крови, поелику бумагой они не сушены.
Думаю, что Ваш плавающий гуляш был замечен в местах с сомнительной репутацией.

На ближайшем рынке был несколько лет магазинчик, где всегда продавали наисвежайшее мясо. Отличался он редкими для наших мест антисанитарными условиями. и товаром с признаками плохо спущенной крови. Мясо там было дешевле, чем в прочих местах. Нету теперь того магазина. Прикрыли.
Есть такое мясо или нет? Кровь из него в принципе выпущена Просто, не стоит, господин, рисковать здоровьем.

Может хватит позориться своими нелепыми запретами на словах?

Т.е., библейские запреты нелепые?

СИ покупает мясо точно также, как и любой другой человек. И нечего напраслину городить вам и Дмитрию Р. будто бы СИ в этом вопросе как-то особенно праведные перед другими.

Откуда Вы знаете, чего делают, а чего не делают СИ? Не судите о других по размерам бревна в своём глазу.

Отчего же СИ пошли на попятную в этом вопросе, что теперь уже не все запрещают?

В чём не попятный? Если Вы имеете ввиду фракции крови, то братья учли некоторые медицинские доводы о крови и компонентах, которых раньше попросту не существовали и не могли никак влиять на позицию СИ в вопросе крови. Согласитесь, что любая идея появившаяся на свет, требует проверки на основании СП на предмет своей правомерности. Если, допустим, раньше оказаться на высоте метров 15 от земли и без опоры было смертоубийством, в силу неизменности закона гравитации, то сегодня и несколько десятков, сотен километров от земного шара не чреваты последствиями, хотя закон остаётся по-прежнему неизменным. И в отношении него никто на-попятный не идёт. Вот летать в космос или нет летать стоит подумать и взвесить обстоятельства.
Как относится к компонентам вопрос совести. Совесть у всех разная и принимать аргументацию медиков или рассуждать о применении закона о крови иначе сфера личная, которая может оказаться серьёзной проверкой на верность принципам. Чем по существу окажется решение: полётом на дирижабле или с крыши 7-го этажа.

А теперь о том, о чем совершенно очевидно написано в Деяниях:Это ясные библейские указания не «есть кровь».

«Запрет вкушать кровь, данный Ною и всему его потомству и повторенный израильтянам... никогда не был отменен, но, наоборот, был подтвержден в Новом Завете, Деяния 15, и таким образом был сделан действительным на все времена».

Следует подчеркнуть, что, когда Бог запретил использовать кровь, то он имел в виду кровь животных, о человеческой крови речь не шла.

Об изложенном здесь мы Вам толковали не один месяц, чему Вы отчаянно сопротивлялись, принимая самые нелепые подсказки наушников. Только когда Вы это самое нашли на каком-то православном сайте, оно вдруг показалось Вам убедительным.
Стоит добавить опущенные детали, которые восстанавливают полную картину.
1)О том, что кровь символизирует жизнь, было сказано ещё Ною и всем его потомкам, коими мы с Вами являемся. Тождество кровь = жизнь, было причиной, по которой на эту жидкость Иегова наложил запрет. Жизнь принадлежит Богу её есть нельзя.
Ною же было сказано и нечто ещё: "Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его" (Бытие 9:5)
Т.е., согласно этому утверждению, человеческая кровь тоже представляла жизнь.
Что Вам говорит тот факт, что и ценность крови животных и ценность крови человека приравнивалась к ценности их жизни? Не следует ли из сего простой и очевидный вывод: если по причине равенства крови жизни, Иегова запретил манипуляции с кровью животных (сказано, что кровь, вытекшую из организма нужно вылить на землю), то, что можно сказать о манипуляциях с человеческой кровью, ценность, которой несоизмеримо выше? Можно сказать, что такие действия суть выражение признания своей зависимости от Бога?
2)Уважение к крови, предписанное законом, имело ещё одну причину, открытую позже Израилю. Кровь животных, как Вы и писали, по Моисееву закону приносилась на жертвеннике в качестве средства покрывающего грехи израильтян. Животное проливало свою кровь вместо крови грешников. Этот момент, сила, способность крови искупать грехи, подчёркивает её ценность, причину по которой Иегова отделил кровь, выключив её из бытового употребления. Но эти жертвы были прообразом на пролитую позже человеческую кровь Христа. Не напрашивается ли из этого вывод, что если кровь животных имела такою высокую ценность, что способна была в некоторой степени смывать грехи, то ценность крови людей несоизмеримо выше.
По закону, не омывший грехи кровью Христа, платит за них своей кровью. Таким образом, неуважение кем-то крови - не признание её отделённости - есть непризнание её средством уплаты за грех, есть непризнание своей зависимости от Бога, что отменяет искупительную силу крови Христа в отношении этой персоны. И таковой платит своей жизнью.

Бог и не мог дать таких указаний израильтянам, ведь они тогда просто бы ничего бы и не поняли: «Как так, вводить кровь в вену? Как это получать из неё какие-то вакцины, или эритроцитные массы?».

Поэтому всему своё время.

Конечно бы не поняли, поэтому Бог и не давал никаких подробных предписаний, а дал принцип, который был бы понятен и действенен во все времена. И никакие достижения науки его не отменяют, как и полёты космические полёты и полёты на самолётах и дирижаблях не отменяют закона гравитации, того самого, с которым был вынужден считаться наш праотец Адам. Никакое время его не изменило.
Вот вы упомянули выше Тертуллиана. Этот самый господин описал, в какой мере христиане отказывались употреблять кровь. В то время по сообщениям натуралиста Плиния (современника апостолов) и врача второго века Аретея человеческой кровью лечили от эпилепсии. Язычники так лечили язычников. Позднее Тертуллиан писал: "Посмотрите на тех, кто с ненасытимой жадностью во время представлений на арене берет свежую кровь злых преступников... и уносит ее, чтобы исцелить себя от эпилепсии". Он противопоставил им христиан, у которых "в пище нет даже крови животных... На судах же христиан вы предлагаете им кровяные колбасы. Вы, конечно, знаете, что это для них противозаконно". Да, ранние христиане скорее предпочитали умереть, чем есть кровь.
Они отказывались спасать свою жизнь даже кровью животных. Интересно какую бы оценку дал Тертуллиан современным христианам, которые готовы спасать свою жизнь человеческой кровью? Точно так, как это делали образцовые язычники описанные Плинием и Аретеем, это делают ревностные последователи Христа, с той разницей, что льют они эту кровь прямо в вену.

Продолжение сл.

[Philadelphia]

Продолжение.

Когда это время пришло, христианам надо было применять на практике принципы Бога, чтобы принять какое-то решение в отношении употребления крови для спасения жизни. А принцип этот самый главный: «Бог есть любовь!» И всё! Все остальное следует из него, но не наоборот.

Так почему первым христианам, которые были знакомы с любовью Иеговы не хуже Вас (лучше), претило спасение жизни кусочком колбасы из крови животного? Почему именно у язычников, которые были отлучены от любви Иеговы и имели свои собственные представления о правильном и добре, появилась "любвеобильная" идея лечить себя кровью, человеческой кровью?
Почему Иегова, провозглашая себя Богом любви, не остановился на том, чтобы дать своим детям один лаконичный закон: любите Меня и друг друга? А изложил 1,5 тысячи страниц мелкого текста, чтобы дать им хоть некоторое представление о том, что такое любовь? Не потому ли, что представления падшего человеческого разума об этом качестве непомерно и кардинально отличаются от того, что оно представляет собой в подлиннике. И именно то, что люди воспринимают за любовь - есть производная обильно насеянного сатанинского мышления, зло, чреватое разрушением отношений с Создателем и собственного счастья.
Любовь Иеговы агапи направлена в первую очередь не на спасение физической жизни, а духовной. Именно духовность, самое дорогое, что есть у населяющих вселенную живых, мыслящих существ, Иегова защищает ревностно, как воин:

И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело (Матфея 10:28)

- Вот выражение глубочайшей любви к Создателю. Какое место в Вашей жизни занимает этот принцип?

Поэтому никакая религиозная организация не имела права брать на себя ответственность господствовать над совестью христиан, как это сделали СИ.

Над моею совестью не господствует никакая организация. Моё отношение к крови суть моё личное убеждение, проверенное по Писанию. А организация тут сослужила службу компетентного консультанта, не более.
Дальше, ещё интереснее

Здесь достаточно вспомнить, что апостол Павел, по сути дела, даже не запрещал, есть идоложертвенное мясо (1 Кор. 8:10), но советовал не делать этого ради совести других. Но уже апостолы говорят «воздерживайтесь от идоложертвенного» (Деяния 15:29).

Вы опустили в своих рассуждениях выжнейшие подробности. В Коринфянам 8:10 ап. Павел обсуждает только вопрос отношения к мясу, купленному на рынке.
В связи с Вечерей Господней апостол Павел сказал христианам в Коринфе: "Убегайте идолослужения... Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Что же я говорю? то ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет; но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу; но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?"(1 Коринфянам 10:1422).
Часть животного приносилась в жертву идолу, часть шла священникам, и некоторую часть получал поклонник для пира. Однако часть мяса могла быть продана на рынке. Было нежелательно, чтобы христианин шел в храм и ел мясо, даже если он не ел его как часть ритуала, потому что это могло преткнуть других или вовлечь его самого в ложное поклонение (1 Коринфянам 8:113; Откровение 2:12, 14, 18, 20). Приношение животного в жертву идолу не меняло мяса, поэтому христианин мог купить его на рынке. Ему также не нужно было справляться о том, откуда это мясо, подающееся в чьем-либо доме. Но если кто-нибудь говорил, что оно "идоложертвенное", он бы не ел его, чтобы кого-нибудь не преткнуть (1 Коринфянам 10:2529).
Часто думали, что после обряда жертвоприношения в мясе находится бог, и он входит в тело того, кто ел мясо на пире поклонников. Точно так же, как люди, которые ели вместе, образовывали между собой некоторую общность, так и вкушавшие мясо принесенных в жертву животных делили то, что находилось на жертвеннике, и были сообщниками с богом-демоном, которого представлял идол. Через такое идолопоклонство демоны не давали людям поклоняться единому истинному Богу. Неудивительно, что народу Иеговы необходимо было воздерживаться от идоложертвенного! Искренняя верность Богу, принятие руководства его святого духа и организации и решимость избегать демонизма также сегодня по-настоящему побуждают нас остерегаться идолопоклонства.

Что это, как не стремление к единству, чтобы не было преткновения в среде христиан, хотя так же в Новом Завете сказано «ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его» (Марка 7:15).

Объявляя пищу чистой, Иисус не отменял предостережения от идолопоклонства, в которое неминуемо вовлекался тот, кто ел вместе с идолопоклонниками. Не отменял он и заповедь о крови, что особо отметил ап. Павел. И что вначале писали Вы.

Поэтому христиане должны сами, в зависимости от конкретной ситуации, решать применять ли кровь для спасения своей жизни (или жизни другого человека) или нет.

Вы заметили, как в своих рассуждениях с утверждения и увековечения закона о крови опустились до его отмены? "По хозяйски распоряжайтесь, товарищи, мол, не церемоньтесь."

Лихо вы выкручиваетесь, пытаясь оправдать свою якобы уникальность.

Ну, выкручивайтесь Вы, раз так...

На все готовы пойти, даже пожертвовать человеческими жизнями.

Итак, в какой мере, согласно Деяний 15:28,29, Вы предпочитаете воздерживаться от блуда? Только ради совести других? Чем будете жертвовать в случае смертельной опасности головой или совершите прелюбодеяние? Жизнью или отделаетесь актом идолопоклонства?
В Деяниях 15:28: "Ибо святому духу и нам угодно не возлагать на вас большего бремени, кроме того, что необходимо" - Воздержание от крови, блуда и идоложертвенного обозначено необходимым бременем, а не советом "решать по ситуации".
Теперь попробуйте уточнить, в каких случаях отказ СИ от принятия крови в свой организм это "самоубийство", а в каких - врачебное убийство. Как так получается, что ожидаемое от СИ самоубийство оказывается в подавляющем числе случаев спасением, а в тех редких случаях, в которых СИ погибнет, то чаще от отказа оказать ему помощь. В каких случаях переливание крови действительно оправдано и в каких оно потенциально опасно и уже отправило полчища людей на кладбища? Как так оказалось, что в одинаковых по тяжести случаях, от переливаний крови умирает больше людей, чем когда к корововливанию не прибегают?
Ещё два библейских отрывка для сравнения.

Цитата из Библии:

1.В то время шёл Иисус в субботу хлебными полями. Его ученики проголодались и стали срывать колосья и есть. 2. Увидев это, фарисеи сказали ему: «Вот, ученики твои делают то, что незаконно делать в субботу». 3. Он же сказал им: «Разве не читали вы, что сделал Давид, когда он и люди его проголодались? 4. Как он вошёл в дом Бога, и они ели хлебы предложения, которые по закону непозволительно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только священникам? (Матфея 12 гл)

Теперь сравните подобную же ситуацию, только вместо хлеба на сцену выступает необескровленное мясо.

Цитата из Библии:

24. Люди Израильские были истомлены в тот день; а Саул заклял народ, сказав: проклят, кто вкусит хлеба до вечера, доколе я не отомщу врагам моим. И никто из народа не вкусил пищи.25. И пошел весь народ в лес, и был там на поляне мед.26. И вошел народ в лес, говоря: вот, течет мед. Но никто не протянул руки своей ко рту своему, ибо народ боялся заклятия.27. Ионафан же не слышал, когда отец его заклинал народ, и, протянув конец палки, которая была в руке его, обмокнул ее в сот медовый и обратил рукою к устам своим, и просветлели глаза его.
28. И сказал ему один из народа, говоря: отец твой заклял народ, сказав: `проклят, кто сегодня вкусит пищи'; от этого народ истомился.29. И сказал Ионафан: смутил отец мой землю; смотрите, у меня просветлели глаза, когда я вкусил немного этого меду;30. если бы поел сегодня народ из добычи, какую нашел у врагов своих, то не большее ли было бы поражение Филистимлян?31. И поражали Филистимлян в тот день от Михмаса до Аиалона, и народ очень истомился.32. И кинулся народ на добычу, и брали овец, волов и телят, и заколали на земле, и ел народ с кровью.33. И возвестили Саулу, говоря: вот, народ грешит пред Господом, ест с кровью. И сказал Саул: вы согрешили; привалите ко мне теперь большой камень.34. Потом сказал Саул: пройдите между народом и скажите ему: пусть каждый приводит ко мне своего вола и каждый свою овцу, и заколайте здесь и ешьте, и не грешите пред Господом, не ешьте с кровью. И приводили все из народа, каждый своею рукою, вола своего ночью, и заколали там.35. И устроил Саул жертвенник Господу: то был первый жертвенник, поставленный им Господу. (1Царств 14:24-35)

Почему в ситуации , записанной в 1Царств 14:24-35 ,аналогичной случаю с Давидом и Ахимелехом, Иегова не оправдал народ, евший с кровью? Хотя народ был голоден и грешил по вине своего царя?

А вы нам так и не объяснили, какими средствами исчез из Писания закон любви Иоанна 13:34-35.

Закон любви из Писания утверждается всеми остальными принципами, а не отменяет их.
Любовь, игнорирующая законы Писания произвол, во все времена толкавший людей на преступления против ближнего и Бога. Сентиментальные порывы.

Цитата из Библии:

Мар.3:4 А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.

А зло делать, нарушая законы, ради спасения жизни, не означает губить душу?

Вы молчали, когда я задал этот вопрос вам в первый раз, затем во второй, затем в третий. Про вас Иисус говорил, и такие же как вы, до сих пор молчат

Что Вы устрашаете меня пропагандистскими штучками? Стоит помолчать, когда человек сознательно отказывается смотреть в лицо фактам и преклоняется перед вещами не имеющими никакой ценности. Интернет уже кипит от кровавых последствий кровавой медицины.

Пришли бы "грамотные" СИ в эту онкологическую больницу

Кто довёл человечество до того, что оно пренебрегло законом Создателя и начало уже столетнюю игру с кровью? Теперь, запутавшись в своих проступках, кровавая медицина, как наркоманка выпрашивает себе очередную дозу, без которой уже не мыслит существование. Дадите наркоманке на укол? Ведь, возможно, что эта доза будет для неё не последняя?

Цитата из Библии:

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

СИ отменили эту заповедь? Да.

Только, знаете ли, от донорства ещё никто своей души не потерял, а вот от трансфузии крови. Кто открыто признает эти жертвы?

Так в Библии написано, что обличать вас надо:

Цитата из Библии:

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

[Павел_17]

Бог всё создал "хорошо весьма". Зачем Ему уничтожать и заново создавать?

Наверное, по той же причине, по которой Он устроил потоп. Я не могу вам за Бога ответить, но если в Библии написано, что будет уничтожено, то я предпочитаю верить, нежели придумывать почему это невозможно.

Дали бы детям наставления что можно делать в доме и чего нельзя. А дети бы ослушались и начали царапать стены, бить окна и т.д. Вы бы выгнали детей или снесли бы дом и строили заново?

Если бы поломали некоторые стены, разбили окна, разломали часть крыши... Да, пожалуй, сломал бы дом и построил заново. Это проще, чем заниматься косметическим ремонтом того, что нуждается в кап. ремонте.
Но пример не совсем корректный. Почему вы не написали, что часть комнат отвели под камеры пыток, часть под дикие оргии и пр., а Единственного Сына жестоко убили? Не такие уж детишки и агнелочки.

см. пример с домом.

См. мои комментарии.

Не всё в Библии нужно понимать дословно.

А где критерий, что в этом конкретном случае надо воспринимать именно не дословно?

На вопросы про Вибр, кровь и другие, насколько помнится уже ответы прозвучали.
Или может они Вас не устраивают?

Часть вопросов были заданы лично вам. Вы на них не ответили.
Фразы "все вопросы к Богу" или "мы не будем отвечать на такие вопросы" ответом не считается. Также не считаются ответами предложения, в конце которых стоит вопросительный знак. Думаю, что вы согласитесь с такими утверждениями?
Вопросы пронумерованы, можно даже ссылку не давать, а скопировать ответ (если он действительно был).
Не обязательно давать сразу на все вопросы ответ. Можно по одному на тему, но желательно пояснять свои ответы и подкреплять цитатами из Библии.

[Андрей Антипа]

Наверное, по той же причине, по которой Он устроил потоп. Я не могу вам за Бога ответить, но если в Библии написано, что будет уничтожено, то я предпочитаю верить, нежели придумывать почему это невозможно.

Очень хорошее сравнение с потопом. Но разве во время потопа планета Земля была уничтожена? Нет конечно, потому что мы не Марсе сегодня живём.
Были уничтожены нераскаянные грешники, которые не обращали внимание на проповедование Ноя и на его праведный пример жизни.
2 Петра 3:5-7 это отлично раскрывает:
"Но они в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были НЕБЕСА, а также ЗЕМЛЯ, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды, посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и ГИБЕЛИ НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ." (НМ)
Ясно, как белый день, что буквальные небеса в потопе не утонули, как и буквальная Земля. Пётр пишет о том же принципе суда в будущем.
Христос на столбе мучений стал проклятием, чтобы снять проклятие с потомков Адама и соответственно все его последствия. Поэтому восстановленная земля названо новой.

[Павел_17]

Очень хорошее сравнение с потопом.

Действительно хорошее сравнение. Но не в пользу ваших аргументов.

Ясно, как белый день, что буквальные небеса в потопе не утонули, как и буквальная Земля.

А теперь сравните последствия воды и последствия огня.

[Павел_17]

Приветствую Филадельфию. Ну вот видите! Как разительно стали отличаться ваши ответы от предыдущих! В них появились аргументы, выстраиваются логические цепочки... и все реже вы сползаете на личности. Это не может не радовать!
Что же стало причиной таких изменений? Думаю, что только одно - уверенность. Вы нашли статью про мясо, у вас появилась уверенность и вы обрели спокойствие духа.
Буду рад, если вы будете всегда вести диалог без перехода на личности и в достаточной степени стараться аргументировать свои ответы. Ведь это так очевидно! Когда собеседник приперт аргументами к стенке и крыть ему больше нечем, то он преображается. Он говорит: "СТОП! А давайте сейчас обратим все взоры на задающего вопросы! Посмотрите какое у него бревно в глазу, посмотрите как он выглядит. Ну разве так носят рубашку?".
И пока все ошарашены такими интимными подробностями, оппонент скорее убегает с форума (что сделал Дмитрий Р. и иже с ними), либо возвращается с новой пачкой аргументов (что сделала Филадельфия), либо просто начинает спамить, обзывать всех оппонентов и рекламировать свои книжки (как поступил ваш новенький товарищ).

А теперь, после небольшого краткого вступления, мы продолжим наш диалог.

Изучать? Это ради того, чтобы удостоверится, что удавленина отличается от обескровленного мяса тёмно-красным цветом?

Филадельфия, вы мой ответ читали? А ссылку, которую привели читали? Там четко написано, что можно отличить такое мясо, а можно не отличить. Перечитайте не поленитесь мое сообщение, я там даже выделил. Но суть даже не в этом. Расскажу ниже.

Вас или нас кто-то уполномочивал проводить расследования

Если чуть-чуть все-таки меня послушаете, то я в N-ный раз напомню, что не я, а ваш брат Дмитрий Р. кричал о важности, недопустимости, христианстве и пр. И именно он говорил о том, что важно отличать.
Я лишь задал вопрос, а как собственно отличать. Ваш ответ был бы актуален почти год назад, что доказало бы важность вопроса не на словах, а на деле. Теперь же, когда вы пропадали на почти полгода (не искали же вы все это время ответа?) к чему так долго зацикливаться на одном вопросе? Я ведь задал еще десяток и не все они о крови.
Вы так и не осветили вопрос с детьми, больными раком крови.

Будете Вы после случившегося с каждой ассигнацией бегать на экспертизу?

А суть моих вопросов была в другом.
Давайте я перефразирую и поясню.
Вот, к примеру, Филадельфия и Дмитрий Р. вышли на форум и стали почти в каждой теме писать: "Нам, как христианам, крайне важно знать и уметь отличать фальшивые деньги от настоящих. Это вопрос жизни и смерти, спасения или смерти".
Разумеется, все напряглись и им начали задавать вопрос местные форумчане: "А по каким признакам нам отличать фальшивки от настоящих?"
И тут Филадельфия и Дмитрий Р. меняются в лице и говорят, что поскольку во всей стране ведется активная и напряженная борьба с фальшивомонетчиками - ничего изучать не надо. Разбираться в тонкостях тоже не надо. Вот попадется вам фальшивая купюра - вы обязательно отличите ее. У нее цвет будет чуть-чуть не такой. Вот.

Вы поняли аналогию? Поскольку меня читают через строчку или не пытаются понять вовсе, я поясню. Вы либо не кричите на форуме о важности (если это не так и важно), либо умейте доказать важность не на словах, а на деле.

После таких громких слов о важности для христианина отличать удавлинину, я тут же задал вопрос: "А по каким признакам". Будь Дмитрий Р. уверен - тут же бы дал все нужные признаки, которые вы нашли. Но он устроил практически истерику с громким конфликтом и вскоре покинул форум. О чем это говорит? Уж точно не о наличие у него твердой веры и аргументов.
Так ведут себя люди, когда чувствуют, что аргументов у них нет, а есть совершенно голая ни чем не обоснованная вера. Но при этом еще хочется уйти красиво, с чувством собственной правоты. Вот и устраивается скандал, делается обиженное на всех лицо и форум покидается. Дмитрий Р. имеет спокойную совесть, однако на форуме все прекрасно понимают, что переход на личности - первый признак поражения (как бы это хорошо не маскировали).
Так же в ход можно пустить другой прием - маскировка отрывками (о молчании Иисуса, или о том, как он иногда вел свой диалог). Опять-таки, это успокаивает только того, у которого нет аргументов. Другие-то хорошо видят его слабую попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

Поддоны с мясом сверкают от чистоты ни капли крови. На волокнах ни кровинки. Только срезы костей зияют кровавыми пятнами.

Мы, наверное, в разных странах живем. Как-нибудь сфотографирую мясо, которое продают у нас в магазине. Напомните пожалуйста в какой вы стране живете, в каком городе? Покупаете исключительно в супермаркетах?

Но вот к великому разочарованию ценителей блюд с кровью на дне фасовочных коробок с бефстрогановом и фаршем уложена спецбумага, адсорбирующая и ту жидкость, что осталась.

Странно. Посмотрел на полиэтиленовый пакет, в котором мне продали гуляш - нету спец. бумаги. Вот незадача, что же делать? А то вдруг ведь кровинка лишняя попадет ко мне в желудок...
Вспомнил! Видел такую бумагу в "Седьмом континенте" (магазин такой). Но стоимость мяса там начиналась от почти 400 руб. за кг. Наверное, впитывающая кровь бумага такая дорогая. А может мясо дорогое из-за того, что каждый кусочек нежно промывают водой и высушивают под феном. Не знаю.

А полуфабрикаты сухие и чистые.

Сухие? Чистые?
Нет, вы явно где-то в Америке живете. У нас в Москве все полуфабрикаты мокрые и в крови. Обязательно сделаю фотку, чтобы не упрекнули во лжи.

Думаю, что Ваш плавающий гуляш был замечен в местах с сомнительной репутацией.

Разумеется. Самый распутный магазин - Пятерочка, Дикси. Распутнее этих магазинов не могу себе позволить. Цены больно кусаются. Даже при нормальной зарплате, не могу себя позволить покупать мясо по 400-500 руб.

Мясо там было дешевле, чем в прочих местах. Нету теперь того магазина. Прикрыли.

А у нас нет. Процветают. Но я туда не хожу. Это рынки и магазинчики в подвалах.

Т.е., библейские запреты нелепые?

Кто сказал? Я говорил лишь о нелепых запретах некоторых учений.

Откуда Вы знаете, чего делают, а чего не делают СИ?

Так вы определитесь тогда. Либо СИ покупают мясо и печенку как обычные люди, либо они ходят с микроскопами. Как все-таки? А то чтобы я не сказал - вы все в штыки. Давайте же наконец поставим точки в этом вопросе.

Как относится к компонентам вопрос совести.

Вы забыли уточнить о каких компонентах идет речь.

Совесть у всех разная и принимать аргументацию медиков или рассуждать о применении закона о крови иначе сфера личная, которая может оказаться серьёзной проверкой на верность принципам.

В состав прививок тоже входят компоненты крови. Целью кровь, вроде, тоже уже не переливают. Так у вас уже не исключают за переливание, к примеру, плазмы или эритроцитов?

Только когда Вы это самое нашли на каком-то православном сайте, оно вдруг показалось Вам убедительным.

Один форумчанин очень ненавидит харизматов. Слово "харизмат" у него как нарицательное. Вижу, что у вас слово "православный" вызывает те же эмоции - смесь ненависти и крайнего презрения. Чем они вас лично так обидели? Среди них есть такие, которых можно только в пример приводить. Не надо огульно так о всем православии, если вас обидела какая-то бабушка у храма.
На самом деле, эти сайты в большинстве своем не православные.

Жизнь принадлежит Богу её есть нельзя.

Согласен. Жизнь не ем, кровь не пью.

Т.е., согласно этому утверждению, человеческая кровь тоже представляла жизнь.

Но тем не менее, о запрете на нее ничего не было сказано. Сказано лишь про кровь животных и в контексте с жертвоприношениями.

Иегова запретил манипуляции с кровью животных (сказано, что кровь, вытекшую из организма нужно вылить на землю)

Не манипуляции - а конкретно было сказано о еде. Причем, судя по всему, в ее чистом виде. Про переработку ничего не было сказано.
Потому что я нигде не встречал запретов, что нельзя есть печень, которая пости на 99% состоит из крови.
Скорее всего речь шла о многих языческих традициях, когда пили кровь еще живого животного, или только что убитого, когда кровь была еще горячая.

Можно сказать, что такие действия суть выражение признания своей зависимости от Бога?

В том виде, в котором вы преподнесли - нельзя так сказать. Был запрет употребления крови в чистом виде, причем в виде еды. Тут я согласен. Но не любые манипуляции с кровью - как вы пытаетесь нам преподнести.

причину по которой Иегова отделил кровь, выключив её из бытового употребления.

Не исключил он ее из применения! В мясе остается до 50% крови. В печени ее еще больше. Запрет касался, судя по всему, только крови в чистом виде. Причем возможно, запрет касался на питье крови неубитого еще животного или только что убитого.

Таким образом, неуважение кем-то крови - не признание её отделённости - есть непризнание её средством уплаты за грех, есть непризнание своей зависимости от Бога, что отменяет искупительную силу крови Христа в отношении этой персоны.

Эк вы завернули...
Никогда бы до такого не додумался. Думаю, что и вы тоже. А не кажется ли вам, что на самом деле все проще, что и было отображено в законе "Кровь за кровь", т.е. "жизнь за жизнь". Не кровь собранная в чашку, а жизнь, отданная за наши грехи спасает нас.
Жизнь - вот самое ценное! Человек может потерять определенное количество крови и остаться живым. Вы понимаете ошибку в вашей логике? Да, я согласен, кровь сопоставляется с жизнью, ибо без крови нет жизни. Но акцент был сделан на том, что Иисус отдал Свою жизнь за нас, а не сколько-нибудь литров крови.
Подумайте над этим. Вы неправильно расставили акценты. Жизнь! Ане кровь.

человеческой кровью лечили от эпилепсии.

Не вводили же ее в вену? Ее пили.

На судах же христиан вы предлагаете им кровяные колбасы. Вы, конечно, знаете, что это для них противозаконно".

Не знаю. Где об этом можно прочитать?

Да, ранние христиане скорее предпочитали умереть, чем есть кровь.

Только что прошла цитата из СБ. Я угадал? Ваши писатели неплохие психологи, признаю со всей серьезностью. Так однозначно сказать - это надо иметь очень большой опыт.
Я надеюсь, что авторы этих строк не имели в вду, что христиане готовы были покончить жизнь самоубийством, чем съесть кровяную колбасу? Уточните, это очень важно.

появилась "любвеобильная" идея лечить себя кровью, человеческой кровью?

Все, я вижу увлеклись философией. Давайте спустимся на землю и посмотрим на детей, у которых рак крови. Как вы считаете, их не надо лечить? Пусть умирают себе? Или использовать те методы, которые есть и которые спасают? Что вы лично можете им предложить?
Я могу сдать кровь.

Любовь Иеговы агапи направлена в первую очередь не на спасение физической жизни, а духовной.

Почем же СИ с таким упорством говорят о рае на земле и ФИЗИЧЕСКОМ воскрешении? Не находите тут противоречия? Я нахожу.
Вот если бы мы имели небесную надежду в телах как у ангелов (о чем собственно Библия и пишет), то тогда да. Духовная жизнь важнее.

Какое место в Вашей жизни занимает этот принцип?

Вы про духовное или про кровь? Если про духовное, то это у меня на первом месте, ибо у нас есть небесная надежда. У вас же должна быть земная и думать вы должны о плоти. Правильно?

Над моею совестью не господствует никакая организация.

Вы точно уверены? Вы ее легко можете покинуть? Вы не изучаете публикации этой организации, не считаете их важными настолько, чтобы изучать самой и учить других?

организация тут сослужила службу компетентного консультанта, не более.

Всего лишь? Т.е. вы можете официально заявить, что быть СИ не так важно? С нетерпением буду ждать ответа, поскольку другие СИ заявляли полностью противоположное.
Ну, а про компетентность я писал ранее. То можно, то нельзя, то опять можно. "Хорошая" компетентность.

(1 Коринфянам 10:1422).

Все верное, но речь шла о принятии чаши - буквальном питье.

(1 Коринфянам 10:2529)

Нет возражений. Не понятно к чему вы это привели.

Не отменял он и заповедь о крови, что особо отметил ап. Павел.

Вы можете это подтвердить ссылкой на Библию? Что именно Иисус не отменял заповедь о крови. Я в Евангелиях такого не нашел. В Деяниях также не было слов Иисуса. Если у вас такого отрывка в Библии нет, то мне непонятно, зачем вы так уверено это приводите?
Не менее уверено СИ говорят о том, что Иисус якобы постоянно напоминал, повторял Имя Бога. Но этого я тоже в Библии не видел.
К чему такие домысливания?

Вы заметили, как в своих рассуждениях с утверждения и увековечения закона о крови опустились до его отмены?

Нет не заметил. По прежнему не видел христиан, которые пьют кровь неубитого или свежеубитого животного.
Или вы про гематогенки?

Чем будете жертвовать в случае смертельной опасности головой или совершите прелюбодеяние? Жизнью или отделаетесь актом идолопоклонства?

Давайте не приводить этих странных примеров из СБ. Как и любимый пример Дмитрия Р. с публичными домами и назореем, который только ждет, чтобы влить себе в вену алкоголь.

Теперь попробуйте уточнить, в каких случаях отказ СИ от принятия крови в свой организм это "самоубийство", а в каких - врачебное убийство.

Для начала давайте уточним, что под самоубийством я имел в виду другое - когда СИ говорили, что если вы мне перельете крочь, то я покончу жизнь самоубийством.
Еще я считаю недопустимым случаи (самоубийство и убийство) - отказ от лечения, если единственный способ спасти жизнь ребенку или жене (мужу) - это лечение с применением компонентов крови. И такие случаи бывают, например, во время родов. Да, безусловно, через месяц-другой, за границей можно вылечить как-то еще иначе, чем с применением компонентов крови. Но есть одна маааленькая проблема - лечить уже не кого будет.

Теперь сравните подобную же ситуацию, только вместо хлеба на сцену выступает необескровленное мясо.

Не понял вопроса. Поясните.

Почему в ситуации , записанной в 1Царств 14:24-35 ,аналогичной случаю с Давидом и Ахимелехом, Иегова не оправдал народ, евший с кровью? Хотя народ был голоден и грешил по вине своего царя?

Скажу честно, пока не изучал в данном контексте этот вопрос. Но могу предположить, что имело место нарушение закона. Возможно, еда с кровью означала также, что от голода пили кровь. Либо пили кровь еще не умершего животного.
Это мои предположения.

Теперь, запутавшись в своих проступках, кровавая медицина, как наркоманка выпрашивает себе очередную дозу, без которой уже не мыслит существование.

Не понял. Это вы о лечении детей, больных раком крови?
А что вы можете врачам предложить взамен? Есть ли альтернатива?

[alexnes]

Уважаемый Павел, мне кажется тут другое. Бог увидел ваше искреннее сердце и посылает к вам своих служителей. Пока только через интернет. Но надеюсь к вам и домой зайдут. Иегова Вас не оставит.