Впечатления от посещения собрания Свидетелей Иеговы.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexnes
    Ветеран

    • 28 June 2005
    • 2585

    #76
    А вы уверены, что речь не идет об элементарной ошибке вашего переводчика, который просто со словарем работал, но не знал всех тонкостей и особенностей речи? Вот иудеи, многие из которых знают довольно неплохо древнееврейский, Тору - они совсем другого мнения о заповеди Бога о крови. Они почему-то уверены, что речь шла только о крови животных и пр. пр. пр. Почему такая нестыковка? Сатана попутал?
    Это исключено! Среди израильских Свидетелей Иеговы есть бывшие раввины, родившиеся в Израиле, говорящие только на родном иврите и знающие все особенности.....

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #77
      И они тоже считают, что если в критической ситуации им сделают переливание какого-то компонента крови, то это грех? А едят ли они печенку, паштеты и колбасы?
      Кстати, там были еще вопросы. Пожалуйста осветите их.

      Комментарий

      • alexnes
        Ветеран

        • 28 June 2005
        • 2585

        #78
        Сообщение от Павел_17
        И они тоже считают, что если в критической ситуации им сделают переливание какого-то компонента крови, то это грех? А едят ли они печенку, паштеты и колбасы?
        Кстати, там были еще вопросы. Пожалуйста осветите их.
        Недавно одного из братьев оперировали с применением заменителей....в Израиле давно это практикуют(поняли вред) А по поводу продуктов, тут столько проверок...кровинку не пропустят в магазин.
        ----------------
        На счет того, что вы говорите, начинают заваливать журналами.
        Я ничего плохого в этом не вижу. Вся информация, которая там содержится, проверена. И не противоречит Библии. И Благоразумный раб несет за это ответственность перед Иеговой.
        -----------------------
        Можно ли научиться доверять Богу не читая журналов?
        Можно. Например в тюрьмах, изучающие Библию не имеют журналов.
        Но, по себе знаю, в журналах более подробно объясняются многие учения, и лучше можно их понять. Это в принципе тоже самое, что если кто-то будет тебе открывать стихи Библии и разьяснять их. Журналы это делают молча.

        Комментарий

        • Батёк
          Ветеран

          • 13 October 2004
          • 13757

          #79
          Сообщение от Михаил С.И.
          Павел это не так!
          Апостолы не получили окончательного понимания перед вознесением Христа. Они нуждались в дальнейшем обучении и руководстве. Этот факт показывают слова Христа:
          «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя [помощника, НМ], да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет».
          Этот «помощник» будет учителем, потому что Христос обещал: «Утешитель [помощник, НМ] же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что́ Я говорил вам». (Иоанна 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7).
          Как помощник дух дал им большее понимание воли и намерения Бога и открыл им его пророческое Слово. Посмотрите указанные ссылки, и вы убедитесь, что процесс обучения не прекращается!
          (1 Коринфянам 2:1016; Колоссянам 1:9, 10; Евреям 9:810).
          Помощник также наделил полномочиями учеников Иисуса быть свидетелями по всей земле (Луки 24:49; Деяния 1:8; Ефесянам 3:5, 6).
          16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
          17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
          18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
          19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
          20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
          21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
          22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
          23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
          24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
          25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
          26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14

          Да, а вот со Святым Духом у СИ слабовато. Дух Святый это вообще то никакой не "помошник" - это не человек во первых. Дух Святой нисходит на служащих Богу в посте и молитве. Учить как фарисеи и книжники это хорошо, но вот о посте как источнике Святого Духа у них и предстовления нет. Я читаю строчку с нагорной проповеди: - А ты когда постишься... А СИ где? Когда? Какой пост? Ты о чём? А я тыкаю их носом в Библию, а они: - А ну это после молитвы, это мол второе.
          Последний раз редактировалось Батёк; 16 October 2007, 06:26 AM.
          Христос - наш Учитель.

          Комментарий

          • alexnes
            Ветеран

            • 28 June 2005
            • 2585

            #80
            Сообщение от Батёк
            16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
            17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
            18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
            19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
            20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
            21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
            22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
            23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
            24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
            25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
            26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14

            Да, а вот со Святым Духом у СИ слабовато. Дух Святый это вообще то никакой не "помошник" - это не человек во первых. Дух Святой нисходит на служащих Богу в посте и молитве. Учить как фарисеи и книжники это хорошо, но вот о посте как источнике Святого Духа у них и предстовления нет. Я читаю строчку с нагорной проповеди: - А ты когда постишься... А СИ где? Когда? Какой пост? Ты о чём? А я тыкаю их носом в Библию, а они: - А ну это после молитвы, это мол второе.
            Хотя Иисус Христос никогда не повелевал своим ученикам поститься, сам он и его ученики постились в день искупления, потому что следовали Моисееву закону. Кроме того, некоторые ученики Иисуса постились добровольно и по другим случаям, так как Иисус не запретил им поститься вообще (Деяния 13:2,*3; 14:23). Однако им нельзя было принимать на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися (Матфея 6:16). Внешняя набожность могла вызвать восхищение и одобрение людей. Но Бог не одобрял дел напоказ (Матфея 6:17,*18).

            Правда, Иисус сказал, что его последователи будут поститься по случаю его смерти. Но, говоря это, он не учреждал ритуального поста. Скорее он просто указал на реакцию своих учеников глубокое горе, которое им предстояло пережить. После воскресения он вновь соединился с ними, и причина для поста отпала (Луки 5:34,*35).

            Моисеев закон утратил свою силу, когда Христос, однажды принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих (Евреям 9:2428). И с упразднением Закона утратило свою силу и повеление поститься в день искупления. Так был отменен единственный обязательный пост, упомянутый в Библии.

            Комментарий

            • Батёк
              Ветеран

              • 13 October 2004
              • 13757

              #81
              Сообщение от alexnes
              Хотя Иисус Христос никогда не повелевал своим ученикам поститься, сам он и его ученики постились в день искупления, потому что следовали Моисееву закону. Кроме того, некоторые ученики Иисуса постились добровольно и по другим случаям, так как Иисус не запретил им поститься вообще (Деяния 13:2,*3; 14:23). Однако им нельзя было принимать на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися (Матфея 6:16). Внешняя набожность могла вызвать восхищение и одобрение людей. Но Бог не одобрял дел напоказ (Матфея 6:17,*18).

              Правда, Иисус сказал, что его последователи будут поститься по случаю его смерти. Но, говоря это, он не учреждал ритуального поста. Скорее он просто указал на реакцию своих учеников глубокое горе, которое им предстояло пережить. После воскресения он вновь соединился с ними, и причина для поста отпала (Луки 5:34,*35).

              Моисеев закон утратил свою силу, когда Христос, однажды принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих (Евреям 9:2428). И с упразднением Закона утратило свою силу и повеление поститься в день искупления. Так был отменен единственный обязательный пост, упомянутый в Библии.
              Внемлите же, мудрые земли, о заблуждениях, которые умножатся в конце времен, потому что они примут учения, чуждые Богу, и отвергнут закон Божий, эти (люди), бог которых - их утроба, и которые говорят: "Пост не существует, Бог не установил его", делая себя чуждыми Завету Божьему, лишая себя "обетовании драгоценных, эти (люди), которые никогда не упрочатся в твердой вере. Пусть же не собьют вас с пути истинного эти (люди). Помните, что Господь установил пост с тех пор, как сотворил небеса, на пользу людям, из-за страсти и изменчивых желаний, борющихся с вами, чтобы не поработило вас зло. Пост святой Он установил. Сказал Господь: "Тот же, который постится, не согрешит никогда, (даже) если в нем зависть и борьба". Но чистый пусть постится. Тот же, кто постится, не будучи чистым, гневит Господа и Его ангелов, и вредит своей душе, (и) навлекает на нее гнев ко дню гнева. Пост святой Господь установил святым сердцем и святыми руками, ибо пост святой отпускает грехи, исцеляет болезни, изгоняет демонов, направляет к престолу Божьему сладость, благоухание, отпущение грехов путем молитвы святой.Апокалипсис Илии - Ветхозаветные апокрифы | Библия. Все на одном сайте
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13757

                #82
                1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, Евр 2:18; 4:15
                2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
                3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
                4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Мф.4

                21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. Мк 9:29

                1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Мф.12
                2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
                3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
                4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

                А слово взалкал вам ничего не говорит? Что ученики Иисуса нарушали субботу потому что им есть захотелось? Какие же они ученики что ради живота своего святую субботу нарушили? Их бы мгновенно за это побили камнями.А я вам скажу почему Иисус оправдывается и указывает на Давида, который взалкав нарушил субботу. Потому-что Давид скрывался неделю от царя и думал как бы смерти избежать , а ни как бы поесть. Вот и выходит. что причина то серьёзная - цом - иудейский пост на воде поседите и вы взалкаите.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • alexnes
                  Ветеран

                  • 28 June 2005
                  • 2585

                  #83
                  Сообщение от Батёк
                  21 сей же род изгоняется только молитвою и постом. Мк 9:29
                  Шалом, Батёк!
                  Странно, но в греческом тексте слова постом нема...

                  Хм...взалкали....
                  Так ученики просто проголодались....кушать захотели...

                  Вы видите в Библии то чего там нет. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную" Иоанна 5:39
                  כל טוב לך
                  Последний раз редактировалось alexnes; 16 October 2007, 11:17 PM.

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #84
                    Сообщение от alexnes
                    Недавно одного из братьев оперировали с применением заменителей....в Израиле давно это практикуют(поняли вред)
                    Не на все компоненты еще найдены заменители, не все заменители могут быть использованы конкретному человеку. Как тогда поступает СИ? Отказывается вообще от операции?

                    А по поводу продуктов, тут столько проверок...кровинку не пропустят в магазин.
                    Возможно, у вас так. Но, к примеру, в Москве на рынках мясо вымачивают в крови, чтобы более красивый цвет получался. Во многие колбасно-сосисочные изделия добавляют кровь (чтобы было вкуснее), про пищевые красители на основе крови я также упоминал.
                    Как СИ относится к подобному?

                    Я ничего плохого в этом не вижу. Вся информация, которая там содержится, проверена. И не противоречит Библии. И Благоразумный раб несет за это ответственность перед Иеговой.
                    Уже понес хоть какую-то? Например, за ложное приравнивание пересадки органов с людоедством? Кто конкретно понес за это наказание и какое?

                    Можно. Например в тюрьмах, изучающие Библию не имеют журналов.
                    Они изучают с тем кто уже начитался журналов - вот что печально.

                    Это в принципе тоже самое, что если кто-то будет тебе открывать стихи Библии и разьяснять их. Журналы это делают молча.
                    Это совсем не тоже самое. Читая только Библию, никогда не увидишь того, о чем учат СИ.

                    Комментарий

                    • alexnes
                      Ветеран

                      • 28 June 2005
                      • 2585

                      #85
                      Как СИ относится к подобному?
                      Не фанатично. Не "выцеживают комара"

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #86
                        Я понимаю, что вы нашли самый удобный для себя вопрос. Но на счет операции тоже хотелось бы услышать про комаров или верблюдов.
                        Раз уж вы отвечаете, будьте любезны на все вопросы.
                        Т.е. не важно добавлена ли кровь в пищу или нет, но крайне важно используют ли компоненты крови при лечении?

                        Комментарий

                        • alexnes
                          Ветеран

                          • 28 June 2005
                          • 2585

                          #87
                          Сообщение от Павел_17
                          Я понимаю, что вы нашли самый удобный для себя вопрос. Но на счет операции тоже хотелось бы услышать про комаров или верблюдов.
                          Раз уж вы отвечаете, будьте любезны на все вопросы.
                          Т.е. не важно добавлена ли кровь в пищу или нет, но крайне важно используют ли компоненты крови при лечении?
                          Я не могу ответить на то, чего не знаю. Не сталкивался с этим, и надеюсь не столкнуться.....

                          Комментарий

                          • alexnes
                            Ветеран

                            • 28 June 2005
                            • 2585

                            #88
                            Уже понес хоть какую-то? Например, за ложное приравнивание пересадки органов с людоедством? Кто конкретно понес за это наказание и какое?
                            Первый раз слышу. Откуда такие данные? Опять с "того форума"?

                            Комментарий

                            • Михаил С.И.
                              Отыскивающий достойных.

                              • 29 September 2007
                              • 575

                              #89
                              Сообщение от Павел_17
                              То, что пишут в СБ можно было прочитать без посредников в Библии. Я это и сделал и понял без всяких журналов. Назревает главный вопрос, а зачем такие посредники? Может напрямую читать из первоисточника?
                              Я читаю Библию каждый день.
                              Ответьте мне на несколько вопросов:
                              Для чего Христос назначает управляющего над своими слугами?
                              Что является "положенной пищей во время" которую назначенному управляющему надо раздавать слугам Господа,
                              и кто такие слуги Господа??
                              (Луки 12:42)

                              Сообщение от Павел_17
                              Владычество Бога не нуждается в подтверждении. Дьявол на него и не посягает.
                              Если бы это было так,
                              мы бы не читали в Библии такие стихи как этот: Иезекииль 36:23,
                              мы бы также не жили бы в разделённом мире, который скоро будет разрушен Царством Бога, о чём написано в Даниила 2:44.
                              Чего же добивался Дьявол в Эдеме?

                              Сообщение от Павел_17
                              Как так? Разве не ОСБ недавно отпраздновало свое столетие? Не увлекайтесь пожалуйста. Вашей организации пока сто с небольшим.
                              Речь идёт о вести, а не об организации.

                              Сообщение от Павел_17
                              Вы хотите сказать, что нам каяться незачем?
                              Покайтесь - относилось ко всем и всегда, ибо мы грешники.
                              Это верно, покаяться необходимо каждому!
                              Только раскаяться способен тот, кто понимает что грешен, и что он нарушил, и как это затрагивает Бога.
                              Израильтяне уже имели отношения с Богом и понимали , что они грешники, но им нужна было помощь,
                              людям же из других народов необходимо сначала познакомиться с Иеговой, только после этого они смогут покаяться и посвятить ему свою жизнь.

                              Сообщение от Павел_17
                              Хорошо сказали, а почему тогда журналы раздаете? Почему ваши хорошие слова так сильно расходятся с делами? Вам ссылки дать, где народ пишет что им предлагают изучать СИ? Если для вас это секрет, то выглядит это примерно так: СИ договариваются о встрече, на которой они открывают... они открывают... журнал и начинают его изучать, а Библию лишь открывают, чтобы удостовериться, что отрывок совпадает. Это заведомо неправильный подход. И его последствия я уже ощутил в нашем разговоре, когда вы приводите отрывок из Библии, в котором действительно упоминается данное слово, но смысл отрывка совсем другой, чем указан в СБ.
                              Я имею хорошее представление, как обычно проводиться изучения Библии Свидетелями Иеговы. Сам этим занимаюсь. А вы передергиваете!
                              И если уж вы выступаете против любых пособий, темников и т.п. по изучению, расскажите по какому "плану вы проводите изучение Библии с интересующимися людьми, И что кроме Библии, например читаете своему ребёнку?


                              Сообщение от Павел_17
                              А зачем, если есть Библия? Не используйте СБ в беседе, если вы хорошо знаете Библию. Я вот не использую никаких журналов. Только Библия.
                              Или скажем так, у вас просто нет никаких пособий, темников, журналов?

                              Об их пользе и помощи в изучении я напишу в след сообщении.


                              Сообщение от Павел_17
                              Со слов тех же СИ. Вы вот не ответили. Подписали ли вы отказ от лечения...? А изучили ли вы что-нибудь, кроме публикаций СБ?
                              Давайте на чистоту, а потом уже обвинять в приписывании дурных мотивов. А если по чести и совести, то вас должны были ознакомить с мнение оппонентов. И вы и только вы на основании этих изучений должны были сделать вывод, носить или нет эту справку.
                              Итак, какие альтернативные материалы вы изучали по крови?
                              На мое решение об отказе от такого метода лечебной практики, как гемотрансфузии (переливания крови) прежде всего влияет заповедь Бога - "воздерживаться от крови" (Деяния 15:20,29)
                              Во вторых, хотя и не основная, но не мало важная причина - медицинский фактор. Приходилось иметь несколько бесед с врачами.

                              Помимо риска технической погрешности и несовместимости крови существует реальная опасность смертельной, как правило, отсроченной гемолитической реакции, имуносупресии (иммунное отторжение и различные сложные реакции связанные с этим), заражения вирусными и паразитарными заболеваниями..
                              Например по данным ВОЗ ежегодно через донорскую кровь гепатитом С заражается около 5 миллионов человек!

                              Свидетели Иеговы не подписывают "отказ от лечения" а заполняют волеизъявление и доверенность относительно мед вмешательства, где указывается какие мед процедуры приемлемы и какие неприемлемы для их совести на случай несчастного случая.

                              Какие статьи вы предлагаете мне прочитать?
                              Приведите пример врачей кто может дать 100% гарантию что переливание крови не вызовет ни каких проблем и безопасно!?

                              Всё больше врачей считают лечение без крови - более качественным предоставлением медицинских услуг.
                              Шарон Вернон, руководитель Центра по бескровной медицине и хирургии при Сент-Винсентской больнице в Кливленде (штат Огайо США), сказала о лечении без применения крови следующее: "Оно завоевывает популярность потому, что врачи признают бескровную медицину - золотым стандартом".

                              У Свидетелей Иеговы есть несколько видеофильмов, некоторые из них предназначены специально для врачей. Могу вам выслать серию фильмов на DVD. Из него вы узнаете что имеющие альтернативы переливанию крови- это не только заменители крови, а также методы: сокращения кровопотери, оптимизации эритромассы, переносимости анемии, сбережения крови, остановки кровотечения, поддержи кровообращения стимуляция кроветворения, а также приспособления и инструменты, новые коагуляционные методики (гемостатический скальпель, Y-радиохирургический нож, аргонолучевой коагулятор),
                              фибриновый клей, аппарат со-сейвер, др. оборудование обеспечивающие гемоделюцию..

                              Сообщение от Павел_17
                              Не правда! Можно ходить пешком, что многие и делают, кто живет недалеко от работы. Нет необходимость и в пользовании интернетом, бритвой, утюгом и стиральной машиной (их кстати, тоже не было во времена апостолов).
                              Еще раз повторю, что ношение обручальных колец - такой же языческий обычай, как и дни рождения. Не вижу последовательности в запрещении одних языческих обрядов и праздников но в запрете других. И это не единственное отсутствие последовательности. Но пока мы не будет отвлекаться.
                              А теперь тоже самое проделайте с обручальными кольцами. Не стесняйтесь читать и самые кровавые истории, связанные с этим.
                              И какой мы сделаем от сюда вывод?
                              Я готов и в этом вопросе подвинуться в сторону Христа и не грешить, как написано:
                              "Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" - Рим. 14:21; 1 Кор. 8:13.

                              Сообщение от Павел_17
                              А вы уверены, что все СИ ежемесячно дарят подарки своим родителям?
                              Решение дарить подарки должен принимать каждый за себя.
                              (Римл. 14 : 12; 2 Коринф. 9:7; Галатам 6 : 7,8).

                              Сообщение от Павел_17
                              Допустим, что никто про это не узнает. Будете дарить подарки в день, который случайно совпадет с днем рождения? Если нет, то почему? Подарки ведь дарятся не в честь идолов.
                              А если да, то почему другим СИ запрещено это?
                              Если случайно совпадёт с днём рождения и ни кого непреткнёт - то конечно подарю.
                              Скажу вам больше Свидетель Иеговы может принять решение присутствовать на ДР и не будет осуждений, такое бывает например в семье где неверующий муж празднует этот день и т.п.


                              Сообщение от Павел_17
                              Напомню, что вы выразили сомнение, что люди дома отдыхают или заняты работой и им дела нет до проповедников, которые ломятся к ним домой. Напротив, они чисто психологически не хотят никого пускать.
                              По тем временам - это был нонсенс. Никто дома у телевизора не сидел. Люди ходили на рынки за покупками, на площадях были какие-то мероприятия (это из язычников), а тех, кто не ходил с синагоги - с теми вообще разговор был особый (это про иудеев).

                              А я еще раз прошу не выдирать отрывок из контекста, а читать целиком! Где слова Иисуса?
                              Цитата из Библии:
                              11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;

                              Не надо так с Библией поступать!
                              А я прошу прочитайте дальше по контексту Матфея 10: 12-14 стих.
                              Куда же всё таки ученикам важно было попасть что бы учить и от куда их могли попросить?

                              Сообщение от Павел_17
                              Легко! Как я писал, я уже пробовал такой метод проповедования. Но нашел его не эффективным и не Библейским. Но больше - не эффективным, по причинам, описанным мной выше.

                              А должно было бы. Христиане не ходили про так без приглашения. Изучайте историю.
                              Не абсурдная ли это, если не сказать фантастическая, ситуация, ведь события эти происходят в Иерусалиме, и апостолы, после проповеди в храме, идут по домам к тем же иудеям (ибо еще не вышло указание проповедовать язычникам). Но это ведь не XXI век, и не США или Россия, где встречаются люди разных взглядов и религиозных убеждений. Здесь все наоборот иудейское общество едино в поклонении, поэтому невозможно, чтобы иудеи ходили по домам своих иноплеменников с целью обратить их в другую веру.
                              Есть только одно объяснение этому их пригласили после их проповеди в храме к себе домой те, кто заинтересовались их новым учением. В этом и смысл проповедования по домам не от дома к дому, а по домам знакомых уже людей, которые заинтересовались.
                              Свидетели Иеговы не входят в дом без приглашения, а делают небольшое преподнесение, зачитывая библейский отрывок, и здесь как раз применяются публикации на Библейскую тему - их оставляют для расмотрения, что бы, как вы выразились, ни кого психологически не напрягать, а обсудить в следующий раз поднятый вопрос в удобное для человека время.
                              Кстати стоит отметить, что проповедь христиан неограничивалась Иерусалимом, большу часть служения при Христе они проводили в Галилейских городках, не говоря уже о служении после в языческих странах.
                              Сообщение от Павел_17
                              Я достаточно осведомлен, что проповедование от дома к дому является приоритетным для СИ. Не так? Поправьте меня.
                              Это так, хотя понятно что это далеко не единственный метод СИ.
                              Причина проста: именно посещая людей дома, можно выполнять основательно поручение Христа: "научить" или "подготавливать учеников" - что бы развить интерес и чему-то научить недостаточно одной встречи на улице. (Матфея 28:19,20)


                              Сообщение от Павел_17
                              Наверное это было давно или не в России
                              Среди Свидетелей Иеговы есть много тех, кто был заинтересован и научен именно методом от дома к дому, и кстати не так давно, и не только в России. В нашем собрании таких около половины.

                              "Так или иначе, правота мудрости подтверждается её делами".
                              (Матфея 11:19)


                              Сообщение от Павел_17
                              Так Иисус людям открыл Имя, а не ангелам
                              Так какое новое Имя Он им открыл?
                              Я весь во внимании.
                              Кто ходит с мудрыми, станет мудрым, а кто имеет дело с глупыми пострадает. (Притчи 13:20)

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #90
                                Сообщение от Михаил С.И.
                                Я читаю Библию каждый день.
                                Похвально, и не находите никаких противоречий с публикациями в СБ? Если нет, то вы неправильно расставили акценты в изучении. Вы берете доктрину и ищите подтверждение в Библии, отбрасывая неподходящие отрывки и принимая только те, что подходят.
                                Потому что те, кто изучали только Библию, когда открывают СБ сразу видят несоответствия.

                                Ответьте мне на несколько вопросов:
                                Для чего Христос назначает управляющего над своими слугами?
                                Речь шла о пастырях, дьяконах и пр. Они заботятся о членах Церкви.

                                Что является "положенной пищей во время" которую назначенному управляющему надо раздавать слугам Господа
                                Это удовлетворение нужд. Духовных и материальных. Это подтверждается отрывками о том, что не должно быть нуждающихся в собрании (Деяния 4:34, Ефес. 4:28). Надеюсь, вы не будете возражать, что материальное благополучие членов Церкви тоже важно?

                                и кто такие слуги Господа??
                                Христиане.

                                Если бы это было так, мы бы не читали в Библии такие стихи как этот: Иезекииль 36:23,
                                Приведенный отрывок не подтверждает, что на Владычество Бога посягает дьявол. Там вообще про посягательство ничего не говорится. Там про Имя. Надеюсь, что вы не из СБ этот отрывок использовали?
                                Бог всем правит и дьявол не в силах забрать у Него эту власть.
                                Не нужно принижать силу и возможности Бога.
                                Все, что делает дьявол - делается с разрешения Бога (см. Иова).

                                Чего же добивался Дьявол в Эдеме?

                                Он занимался обычной своей работой - искушал, обманывал...
                                На власть Бога он не замахивался, не в его это силах.

                                Речь идёт о вести, а не об организации.

                                Неправда. Вы имели в виду организацию: "Церковь Христа" отстаёт от Свидетелей Иеговы на 20 столетий!
                                Не было такого названия - свидетели Иеговы. Были христиане и свидетели Христа. Вот я и спрашивал на каком основании присвоили себе 19 столетий? А разве не СИ говорили на этом форуме, что истина 19 веков была потеряна и только СИ ее нашли?

                                людям же из других народов необходимо сначала познакомиться с Иеговой, только после этого они смогут покаяться и посвятить ему свою жизнь.
                                Согласен. Но чтобы познакомиться с Иеговой не надо изучать журналы. Достаточно изучать Библию.

                                Я имею хорошее представление, как обычно проводиться изучения Библии Свидетелями Иеговы. Сам этим занимаюсь. А вы передергиваете!
                                Что я передергиваю? Вы хотите сказать, что заинтересованному лицу вы не принесли ни одного журнала? Только честно! Был ли хоть один СИ и довели до крещения, с которым вы занимались и который не видел в глаза ни одного журнала?
                                Сомневаюсь. Вот и получается, что передергиваете вы, я не я.
                                Даже, если допустить, что вы с кем-то изучали Библию без журнала, то только потому, что все нужные вопросы вы заучили наизусть.
                                Еще раз повторю, что изучая только Библию, нельзя прийти к тем доктринам, которым вы учите на своих занятиях.

                                И если уж вы выступаете против любых пособий, темников
                                Я выступаю не против ЛЮБЫХ пособий. Я выступаю против пособий, которые составлены очень хитрым образом:
                                Вопросы построены таким образом, что ответ в них уже заложен: «На самом ли деле Бог заботиться о нас?», «Можешь ли ты приблизится к Богу?», «Разве даром богобоязнен Иов?», «подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?»
                                Опровергните или подтвердите пожалуйста.
                                Далее, хитрым образом построена сама методика изучения: читаются несколько абзацев из пособия и разбираются вопросы внизу.
                                Вы разве не так проводите ваши занятия?
                                Но чем чревато такое изучение? (пример, утрированный, поясняющий принцип)
                                Вы прочитали утверждение: Кошки царапаются и кусаются - они опасные для христиан существа.
                                Далее вам задаются вопросы:
                                Правда ли, что тут написано, что кошки царапаются?
                                Раз кошки царапаются - они опасны?
                                Что делают кошки, кроме того, что царапаются?
                                Раз кошки опасные, кусаются и царапаются, значит они могут представлять опасность для христиан?
                                Вот так незаметно для изучаемого можно прийти к выводу об опасности кошек исключительно для христиан.

                                Таким образом составленные вопросы подводят изучаемого не к тому, что на самом деле написано в Библии, а к тому, чему учат СИ. А эти вещи значительно отличаются в некоторых вопросах.

                                расскажите по какому "плану вы проводите изучение Библии с интересующимися людьми

                                План у нас тоже есть, но в нем отсутствуют доктринальные для СИ вопросы. Мы не учим доктринам, а стараемся научить отношениям с Богом. Поэтому мы не оставляем никаких пособий, но мы просим с самого начала читать Библию (пока Новый Завет). На каждом занятии я спрашивал о чем человек читал, что понял, что не понял. Учим молиться, молимся вместе.

                                И что кроме Библии, например читаете своему ребёнку?
                                Если внимательно посмотреть внизу, под моими сообщениями, то вы увидите, что моему ребенку мы читаем пока только короткие сказки, в которых он пока еще мало что вообще понимает.

                                Или скажем так, у вас просто нет никаких пособий, темников, журналов?
                                Фактически нет. Есть одно пособие, в котором написаны темы для совместного изучения и отрывки.
                                Ни о каких днях рождениях, 144000, архангелах Михаилах мы не учим. Да и не важно это для спасения. Мы проповедуем о учении Христа.

                                Об их пользе и помощи в изучении я напишу в след сообщении.
                                Да, хотелось бы узнать из ваших уст о том, как правильно составленные вопросы вынуждают принять нужное для СИ решение.

                                На мое решение об отказе от такого метода лечебной практики, как гемотрансфузии
                                Вы изучили как эта практика проводится? Знаете, что есть ситуации, когда единственный метод лечения - вливание компонентов крови? Иначе человек умирает. И других методов лечения пока нет ни за рубежом, ни тем более у нас в России. Не все компоненты крови можно заменить, вы в курсе?
                                Как поступите вы лично, если времени на раздумывание у вас не более 5 минут, на предложение сделать срочную операцию для спасения жизни (вашей, либо ваших детей, либо вашей жены), но во время операции нужно будет использовать компоненты крови и НИКАКОЙ другой альтернативы нет (либо нет вообще, либо в ближайшие дни и недели не предвидется)? Вот честно.
                                Я заведомо опускаю финансовый вопрос.
                                Тут на форуме уже публиковали ссылки на ситуации, когда после родов женщина могла умереть от потери крови. СИ, который согласился на переливание, имел неприятную беседу с братом из комитета, из которой понял одно и самое главное, что да, его жене возможно(!) могли помочь за границей, но не сейчас, а через 2-3 недели.

                                (переливания крови) прежде всего влияет заповедь Бога - "воздерживаться от крови" (Деяния 15:20,29)
                                Это ложь. В Деяниях нет ни слова о переливании основных компонентов крови.
                                Кстати, вы в курсе, что в этой области уже СИ дали послабление. Теперь нельзя переливать только основные компоненты. Раньше нельзя было вообще ничего. Возможно, в будущем, будут еще бОльшие послабления, вплоть до того, что переливание основных компонентов крови будет на совести СИ.

                                Во вторых, хотя и не основная, но не мало важная причина - медицинский фактор. Приходилось иметь несколько бесед с врачами.
                                Мне тоже и они подтвердили, что кровезаменители - это не панацея на все 100%. Итак, жду вашего ответа. Что вы выберите?

                                Свидетели Иеговы не подписывают "отказ от лечения" а заполняют волеизъявление и доверенность относительно мед вмешательства, где указывается какие мед процедуры приемлемы и какие неприемлемы для их совести на случай несчастного случая.
                                Ну я допускаю, что со своей жизнью СИ может делать что хочет. Но я специально задал вопрос, когда вам нужно распорядиться жизнью другого человека. Ваши действия?
                                Еще мне крайне интересно услышать от вам ответ на такую реальную из жизни ситуацию: вы идете (как вариант едете на машине) и видите аварию. По какой-то причине (например, значительная удаленность от больницы) срочно требуются доноры для спасения жизни пострадавших. И вы точно знаете, что именно ваша группа крови подходит и другой альтернативы рядом нет. Только вы лично можете помочь.
                                Ваши действия? Что-нибудь изменится в ваших действиях, если в доноре будет нуждаться ребенок?

                                Какие статьи вы предлагаете мне прочитать?
                                Я не предлагаю пока. Я спрашиваю, какие еще (кроме брошюр СИ) вы читали материалы по крови? Я имею в виду, ознакомились ли вы полностью с этой темой? Ведь вам предстоит принятие очень ответственного решения, от которого зависит не только ваша жизнь, но и ваших близких или родных.

                                Приведите пример врачей кто может дать 100% гарантию что переливание крови не вызовет ни каких проблем и безопасно!?
                                Любая операция опасна сама по себе. Есть риск умереть и при использовании кровезаменителей. Но сначала мне бы хотелось услышать от вас ответы.

                                Всё больше врачей считают лечение без крови - более качественным предоставлением медицинских услуг.
                                Да я не спорю, что быть богатым и здоровым лучше. А что делать бедным и больным?

                                Шарон Вернон, руководитель Центра по бескровной медицине и хирургии
                                Из той же серии. Еще могу добавить, что хорошо иметь личного телохранителя (на всякий случай), отличных учителей и воспитателей для своих детей, экологически чистую еду и климат.

                                У Свидетелей Иеговы есть несколько видеофильмов, некоторые из них предназначены специально для врачей.
                                Вы серьезно считаете, что у врачей все склады завалены кровезаменителями, а они всем назло работают по старинке?

                                Могу вам выслать серию фильмов на DVD.
                                Вы знаете, если я вдруг заболею чем-то серьезным и выбора у меня не будет, то я не буду хирургам кино крутить. Я просто распрошу как они меня смогут лечить и если другой альтернативы нет (а я сейчас рассматриваю такой случай, про богатых и здоровых я писал выше), то доверю врачам свою жизнь. Бог контролирует все.

                                Из него вы узнаете что имеющие альтернативы переливанию крови- это не только заменители крови, а также методы:
                                Еще раз повторю про богатых и здоровых.
                                Вот лично у меня нет столько денег, чтобы поставить себе имплантанты вместо больных зубов, поэтому ставлю коронки.
                                Если вам предложат новейшие методы лечения, но за деньги которых у вас нет и не будет, то вряд ли вы согласитесь. Вернее вы-то может и согласитесь, но врачи не согласятся лечить за свой счет.

                                Я готов и в этом вопросе подвинуться в сторону Христа и не грешить, как написано:
                                Я отсюда не понял ответа на мой вопрос. Почему вы одни языческие традиция считаете грехом и СИ запрещено это делать, а другие не менее языческие традиции поддерживаете. Жду ответа, где логика и последовательность в этом вопросе?

                                Если случайно совпадёт с днём рождения и ни кого непреткнёт - то конечно подарю.
                                Почему это кого-то должно преткнуть? Разве проявление внимания и любви грех? Или в обычные дни не грех, а в дни рождения грех?
                                Поясните.

                                Скажу вам больше Свидетель Иеговы может принять решение присутствовать на ДР и не будет осуждений, такое бывает например в семье где неверующий муж празднует этот день и т.п.
                                Это большой прогресс. И давно это так? Я читал, что с вашей сестрой был очень серьезный разговор за то, что она написала поздравительную открытку ко дню рождения и эту открытку случайно увидела другая сестра. Прокоментируйте сей факт. Значит присутствовать на ДР можно, а открытки писать нет?

                                А я прошу прочитайте дальше по контексту Матфея 10: 12-14 стих.
                                Куда же всё таки ученикам важно было попасть что бы учить и от куда их могли попросить?
                                Как можно читать 12 стих без 11-го???
                                Это и называется выдрать из контекста. Если я читаю, что ученикам надо было сначала узнать в каком доме останавливаться, а уж потом идти туда, то зачем мне читать только 12-1 стих и говорить всем, что христиане стучались во все двери? Вот ходили по домам и стучались.

                                Свидетели Иеговы не входят в дом без приглашения
                                Еще чего не хватало!
                                Но я не про это говорю и говорил, а про другое - это не Библейский принцип. Это практика СИ. Вы чувствуете разницу? Библейским принцип - конкретное учение из Библии. В Библии нет принципа - ходить по незнакомым домам и людям. Можно проповедовать на площадях и позже, если кто-то пригласит к себе для изучения Библии - пойти. Это Библейский принцип. Можно проповедовать в синагогах... И т.д.
                                Заметьте, что я не говорю, что это недопустимо - проповедовать по домам незнакомых людей. Делайте так на здоровье, но не надо в Библии искать того, чего там нет.

                                а делают небольшое преподнесение, зачитывая библейский отрывок, и здесь как раз применяются публикации на Библейскую тему
                                При условии, что их вообще на порог пустят. Обычно даже дверь не открывают. В то же время, когда человек сидит в парке на лавочке - то заговорить с ним гораздо проще и легче.
                                Но я не навязываю вам своего метода проповедования. Нравится звонить в квартиры и слышать ругань - делайте. Получается, что открывают - да классно! Но это не Библейский принцип.

                                Причина проста: именно посещая людей дома, можно выполнять основательно поручение Христа
                                Разумеется. ПОТОМ можно и дома собраться, что собственно и делали апостолы.

                                Я весь во внимании.
                                Вообще-то, это был вопрос. Я жду на него ответа. Что же за Имя открыл Иисус?
                                И вы так не ответили, насколько и почему важно знать Имя Бога, что меняется от того знает человек Имя Бога или нет и пр. связанные с этим вопросы.
                                Я подожду.

                                Комментарий

                                Обработка...